Раствор для клубники

[седой]

Значит, серной кислоты прикупить надо

Не знаю. Я азотной пользуюсь.
Про ЕС метр все правильно говорите. Просто я очень далек от химии,и мне проще включить приборчик

[Holera]

Нашла ответ по кальциевой селитре

Мы же пользуемся ИНЫМИ кальциевыми селитрами.
Отечественными - ближайшая устойчивая (относительно) форма - кристаллогидрат, кальциевая селитра 4-хводная
Ca(NO3)2*4H2O - c процентным содержанием Ca=16%, N=11%.
(реальные цифры могут чуть отличаться в зависимости от "чистоты" изготовления)
Таким образом для искомых 160 мг кальция, нам потребуется ровно грамм такой селитры.

Либо мы пользуемся импортными (гранулированными) кальциевыми селитрами - формула 5[Ca(NO3 )2*2H2 O]*NH4NO3, процентное содержание Ca=19%, N=15,5 (при этом 14,4% - нитрат, 1,1% - аммоний).

Отсюда ошибки по кальцию и (небольшие) по азоту.

Я азотной пользуюсь.

можно и фосфорной, это кому чего доступнее (насколько я понимаю, объем кислоты настолько мал, что ее не учитывают в расчете азота или там фосфора), хотя моя соляная все-таки ионы хлора даст (пусть даже совсем чуть-чуть), а хлора мы боимся Хотя, возможно, я неправа и можно соляную использовать (но пока такого нигде не встречала, везде рекомендуют серную/азотную/фосфорную

[Holera]

И вот еще буржуям камешек в огород - соотношение азота нитратного и аммонийного в их комплексном гидропонном клубничном удобрении оставляет желать лучшего.
Nitrate Nitrogen................................................................7.20%
Ammoniacal Nitrogen........................................................16.80%
Аммонийное вместо 5-25% получается все 70%, что в гидропонике считается великим ужасом

Ну, что же.. посмотрим, как моя земляника на это посмотрит. Заказа ждать еще неделю, не меньше. А тогда будем экспериментировать.

[седой]

Вроде амонийный с нитратным должен быть в 10% соотношении.

[markusikul]

Holera, вам должно быть проще если с химией дружите. Мне по расчетам подсказывать вам трудно, так как по химии у меня двойка со школы

[седой]

Holera,вы бы взялись меня просветить по химии. Как считать растворы по чистым солям.

[Holera]

По чистым солям просто считать. Тут даже не химия, больше математика.
Собственно, калькулятор солей на этом принципе и написан. Процентное соотношение элементов в веществе (так называемая, массовая доля).

Откуда что берется? самый простой возьмем нитрат калия KNO3. В нем 38.67% калия, 13.85% азота и 47.47% кислорода (рассказать откуда эти цифры или это лишнее? можно просто посмотреть http://ru.webqc.org/mmcalc.php, а можно посчитать самому, если нужно - я раскажу как).
Кислород нас не интересует (есть - и хорошо, пользу приносит).

Чтобы самому составлять растворы, желательно все свои соли разложить по полочкам. Обычно будет без проблем всё, если формулы верные. Я для наглядности возьму markusikul'а соли (надеюсь, не обидится):
Магний сернокислый MgSO4(H2O)7 - Магний (9.86%), Сера (13.01%)
Кальций азотнокислый Са(NО3)2 - тут ошибка, либо
Ca(NO3)2*4H2O (отечественный) - Кальций (16%), Азот (11%)
либо
5[Ca(NO3 )2*2H2 O]*NH4NO3 (импортный гранулированный) - Кальций (19%), Азот (15,5% из которых 14,4% - нитратный, 1,1% - аммонийный).
Монокалийфосфат KH2PO4 - Калий (28.73%), Фосфор (22.76%)
Калий сернокислый K2SO4 - Калий (44.87%), Сера (18.4%)
Железо сернокислое FeSO4 - это микро, Железо (36.76%), Сера (21.11%)
Борная кислота H3BO3 - тоже микро, Бор (17.49%)
Марганец сернокислый MnSO4 - микро, Марганец (36.38%), Сера (21.24%)
Цинк сернокислый (сульфат цинка) ZnSO4*7H2O - микро, Цинк (22.74%), Сера (11.15%)
Медь сернокислая CuSO4*5H2O - микро, Медь (25.45%), Сера (12.84%)
Каливая селитра KNO3 - Калий (38.67%), Азот (13.85% нитратный весь)
Трилон Б - для хелатирования железа

Теперь, предположим, мы хотим составить гипотетический раствор для клубники такого содержания:
Азот - 110 (среднее между "вегетация" и "плодоношение"), причем желательно процентов 10 аммонийного из них, насколько я понимаю это стабилизирует РН раствора)
Фосфор - 70
Калий - 250 (тоже нечто среднее между вегетацией и плодоношением)
Кальций - 230
Магний - 50
Сера - 80
Микроэлементы не трогаем пока.

Начинем химичить.
Аммонийный азот у нас имеется только в импортном гранулированном азотнокислом кальции (и то, его там 10% не выйдет даже если весь азот из него брать). Ну, его там получится 7.64%
Пробуем. Чтобы получить 110мг Азота из 5[Ca(NO3)2*2H2O]*NH4NO3 сколько нам понадобится этого нитрата кальция, учитывая что Азота в нем 15,5%?
N 110/15,5*100=709,68мг.
при этом прицепом получим Кальция 19%, то есть
Ca 709,68/100*19=134,84мг.
Кальция получилось маловато, теоретически можно добавить гидроксид кальция (гашеную известь), но это сильная щелочь, РН может взлететь, тут моей "теории" недостаточно, надо пробовать и мерить РН. Кстати, в калькуляторе по кальциевому поводу масса ошибок (списанные с упаковок 26,3% не соответствуют действительности, ведь это процентное содержание оксида, а не самого кальция).
Как вариант, предлагаю увеличить Азот (на вегетацию он аж 150 идет, клубника стерпит), чтобы дотянуть кальций хотя бы до 150мг. ПРобуем:
Ca 150/19*100=789,47мг азотнокислого кальция. Азота в этом количестве выйдет:
N 789,47/100*15,5=122,37мг
Окей, два элемента за уши притянули. Причем с кальцием вопрос все равно остается открытым. Нужен другой источник.

Давайте "купим" двойной суперфосфат?
странно, но в калькуляторе из пяти суперфосфатов только в одном учтен кальций (а его во всех суперфосфатах немало), я завтра посмотрю как можно пересчитать суперфосфатный состав с учетом того, что он не хим.чистый, а с примесями и мы продолжим.

[седой]

Спасибо большое,что откликнулись на мою просьбу. Очень познавательно. Я работаю вот с такими солями.


Макроэлементы:

1. Калий Азотнокислый(ка́лиевая сели́тра)(Potassium Nitrate): KNO3
2. Калий фосфорнокислый (одноводный)(Potassium Monobasic Phosphate): KH2PO4
3. Кальций Азотнокислый (селитра кальциевая)(Calcium Nitrate): 2Са(NO3)2 x NH4NO3 х 5H2O
4. Магний сернокислый (семиводный)
(сульфат магния, магния сульфат гептагидрат, эпсомит)(Magnesium Sulfate): MgSO4•7H2O
5. Амоний Азотнокислый (Нитрат Аммония): NH4NO3
6. Нитрат Магния (Если в воде много сульфатов)

Микроэлементы:

5. Железо сернокислое(семиводный) или хелат железа Fe-DTPA
6. Борная кислота
7. Марганец сернокислый
8. Цинк сернокислый
9. Медь сернокислая
10. Аммоний молибденовокислый
Правда сейчас использую Рексолин APN,лень всю микру замешивать.
Дополнительно:

11. Кислота Азотная (Как вариант серная или электролит)
12. Кислота ортофосфорная (для понижения ПШ) (Как вариант серная или электролит)
13. K-O-H (для повышения ПШ)
14. Трилон Б (хелатор)

[Holera]

Ну, давайте по вашим, без разницы.
1. KNO3 - Калий (38.67%), Азот (13.85% нитратный весь)
2. KH2PO4 - Калий (28.73%), Фосфор (22.76%)
3. 2Са(NO3)2 x NH4NO3 х 5H2O - Кальций (19%), Азот (15,5% из которых 14,4% - нитратный, 1,1% - аммонийный)
4. MgSO4•7H2O - Магний (9.86%), Сера (13.01%)
5. NH4NO3 - Азот (35%, из них 17,5% нитратный и 17,5% аммонийный)
6. Mg(NO3)2 - Магний (16.39%), Азот (18.89%, нитратный весь)

Насчет третьей формулы - 5Ca (NO3) 2*NH4NO3*10H2O правильнее (что ваш производитель пишет на упаковке?)

Допустим, для нашей гипотетической клубники мы хотим взять Азота 110мг/л, причем желаем, чтобы аммонийный азот составлял 10% от общего (т.е. 99мг/л нитратного и 11мг/л аммонийного).
Постараемся использовать побольше кальциевой селитры (у нас же по кальцию дефицит).
Если полностью использовать только кальциевую селитру, в которой азота 15,5% ка мы помним, то получится, то ее нужно:
110/15,5*100=709,68мг. Но в ней соотношение Азота 92,9% нитратного и 7,1% аммонийного. Для повышения части аммонийного азота заменим немного кальциевой селитры на нитрат аммония NH4NO3.

лирическое отступление - решение задач на смесь растворов разной концентрации для получения раствора нужной концентрации.
Есть: Азот аммонийный концентрации 7,1% (в селитре) и концентрации 50% (в нитрате аммония). Нужно: получить смесь концентрации 10%
пропорция составляется так:
50к7,1=(10-7,1)к(50-10)=2,9к40, т.е. 40/2,9=13,79. Нитрата аммония нужно взять в 13,79 раз меньше, чем кальциевой селитры. То есть, на его долю придется 100/14=7%

НО там концентрация азота больше чем в два раза выше чем в селитре, так что будет достаточно 7% селитры отнять, и 3,2% нитрата добавить (примерно) - **34/15,5 относится как 7/3,2**
в пересчете на милиграммы аммонийного:
710-7%=660мг останется селитры
а аммония добавим соответственно 710*0,032=22мг
ПРОВЕРКА:
в 22мг нитрата аммония азота будет 17,5% нитратного (3,85мг) и столько же (3,85мг) аммонийного азота.
в 660мг кальциевой селитры будет 14,4% нитратного (95мг) и 1,1% - аммонийного (7,3мг).
Сумма нитратного примерно 99мг, и аммонийного примерно 11мг.
УРА

Значит, смешав 22мг нитрата аммония и 660мг кальциевой селитры мы получим раствор, в котором азота 110мг, причем 10% из них аммонийного.

при этом на хвосте притащим с селитрой 19% кальция
Са - 660/100*19=125,4мг

При желаемых для нашей гипотетической клубники 230 - все таки стоит задуматься о "покупке" двойного суперфосфата. Но это потом.

Мы пока посчитаем фосфор.
Его источником у нас является Калий фосфорнокислый KH2PO4 с содержанием Калий (28.73%), Фосфор (22.76%).
Нашей клубнике фосфора надо 70мг. Значит, фосфорнокислого калия нам понадобится:
70/22,76*100=307,5мг
прицепом идет Калий. Считаем сколько:
307,5/100*28,73=88,3мг
а нам надо 250, значит, нужно еще где-то нарыть 250-88,3=161,7мг

Если добавлять KNO3, повысится азот. Посмотрим насколько:
161,7/38,67*100=418мг
Азота прицепится при этом:
418/100*13,85=58мг

многовато будет, если к нашим уже имеющимся 210 прибавить. Можно выровнять азот, уменьшив кальциевую селитру на этот объем, но за ней неизбежно уедет и Кальций, а нам без него и так грустно..

у markusikul'а на этот случай имеется
Калий сернокислый K2SO4 - Калий (44.87%), Сера (18.4%)
его бы мы взяли:
161,7/44,87*100=360мг,
заодно зацепили бы серы:
360/100*18,4=66мг

Вобщем, вот такими альтернативами между желаниями и возможностями...

[Holera]

Ну и пока микрофон не отобрали:

Двойной суперфосфат
Хим.основа дигидроортофосфат кальция моногидрат Ca(H2PO4)2•H2O
содержит 43% фосфора (оксида), т.е. чистого фосфора 18,77%.
Кальций (учитывая что фосфор на 6,5% в удобрении идет из свободной фосфорной кислоты Н3РО4) составляет приблизительно 12-14%. Учитывая детали, примем Кальций для дальнейших расчетов равным 12%.
Итак,
Двойной суперфосфат Ca(H2PO4)2•H2O - Фосфор (18,77%), Кальций (12%)

Вполне себе подошел бы для пополнения запасов кальция, имхо, хотя строго говоря это не ХЧ (хим.чистый) реактив. Но за неимением альтернатив....

гашеную известь добавлять себе дороже (ее растворимость при 25 градусах будет не выше 15%, а защелочит раствор она не по детски), хотя не знаю, может и пробовал народ.

есть еще вариант карбонат кальция азотной кислотой бодяжить для получения безводного нитрата кальция, но это уже химия, а не гидропоника, высчитывать количества действующих веществ и продуктов реакции (и то я еще не уверена, что из этого что-то получится стоящее)

вобщем, идеи одна другой краше

[седой]

Обалдеть! Снимаю шляпу. Насчет кальциевой селитры узнаю точно после праздников.

[седой]

А в каком количестве воды надо растворить 660мг селитры и 22мг нитрата амония,что бы получить раствор с содержанием 110мг натрия(азота)

[Holera]

всё считалось в мг/л... стало быть, в литре и растворять

[седой]

А что скажите о порядке добавления солей в раствор. Имеет ли значение очередность,дабы не было осадка?

[markusikul]

Давайте "купим" двойной суперфосфат?
странно, но в калькуляторе из пяти суперфосфатов только в одном учтен кальций (а его во всех суперфосфатах немало), я завтра посмотрю как можно пересчитать суперфосфатный состав с учетом того, что он не хим.чистый, а с примесями и мы продолжим.

По фосфору впишемся с двойным суперфосфатом?