Раствор для клубники

[Александр123]

если вам надо могу переслать но за пересылку платите вы.)

Спасибо, но пока не актуально, сейчас у меня ничего не растет
Сейчас в процессе бредовая аэропоника с компрессором от холодильника и з/ч от а/м зил-130 (эл. клапана и датчик давления масла). Смешная бредо-вещь получается
Ещё, может кому пригодится: медицинские шланги (со стенкой 2 мм и внешним диаметром 8 мм) очень красиво "надуваются" до состояния шарика давлением около 3-х атм

Да уж а я думал что у меня самая сумашедшая установка в мире .Респект вам .Я бы не догадался до компрессора о холодильника .

[KateKate2010]

Как-то моя мама пыталась готовить данный раствор по схеме. Вроде всё делал как написано, а получилось ерунда. По-моему только погубила ягоду, а не помогла ей.

[Tigrik]

Думаю, кроме раствора были и другие факторы которые повлияли на растение.
Ведь даже приготовив блюдо по рецепту в книге не всегда получишь вкусное явство

[Holera]

Здравствуйте, товарищи гидропонщики.
Я новичок, и сразу хочется с земляники начать, то есть нелегкая доля экспериментатора уже загнала меня бедную на антресоли.
Выращиваю землянику из семян. Ремонтантную. Что-то из нее в аутдор вероятно пойдет, но большинство будет расти "в горшках". Солнца - навалом (живу в Доминиканской республике), а вот с подкормкой неясно. То есть, ясно, что ремонтантную надо подкармливать, особенно в закрытом грунте, но как контролировать процесс не понятно.
Решено попробовать гидропонику.

На пробу заказано по минимуму оборудования аквариумного, и сухое (чего за воду платить) гидропонное удобрение "srawberry 24-12-32" (штаты под боком, от дружественных буржуев чего только не закажешь).

Состав такой:
Product Analysis:
Total Nitrogen (N) ...........................................................24.00%
Nitrate Nitrogen................................................................7.20%
Ammoniacal Nitrogen........................................................16.80%
Available Phosphoric Acid (P205)....................................12.00%
Soluble Potash (K20)........................................................ 32.00%
Total Magnesium as (Mg)....................................................0.50%
Water Soluble Magnesium as (Mg)......................................0.50%
Combined Sulfur as (S).........................................................0.25%
Trace Elements:
Boron as (B) ......................................................................0.08%
Copper as (Cu).................................................................. 0.05%
Iron (Chelated) as (Fe).. .....................................................0.30%
Total Manganese as (Mn)....................................................0.15%
Soluble Manganese as (Mn) ...............................................0.15%
Molybdenum (Mo) ............................................................0.008%
Zinc (Zn) ............................................................................0.03%
Chlorine as (Cl), not more than........................................... 1.00%

Производителем рекомендуется концентрация этой смеси 22 грамма на 5 галлонов для рассады и 29 граммов на 5 галлонов для взрослых растений.
При пересчете на наши, получается 1,5грамма на литр для взрослых и 1,2грамма на литр для рассады.

А дальше у меня загвоздка. Если пересчитать по процентному составу основные компоненты (пусть будет для взрослых растений), получится:
Азот - 24% - 368мг/л
Фосфор - 12% - 184мг/л
Калий - 36% - 490мг/л



По сравнению с табличными здешними в два раза выше получается концентрация. По таблице вегетация 150-70-140 (мг/л), плодоношение 80-70-350 (мг/л).
Или вот у Чеснокова (мг/л): 150-70-350. Пропорция очень даже похожая, только опять же в два раза от буржуйской отличается.

Может, я чего не так посчитала? или еще какие подводные камни есть? я уже голову сломала почему оно не сходится. Затем и хочется гидропоники, чтобы знать "сколько вешать", а получается опять то ли по буржуйски сыпать от души, то ли по нашему

[leha2000]

Начинать с клубники неправильно.
Врядли что из этого получиться дельного. Лучше сначала томат, огурец, перец болгарский...
1,5г/л вполне приемлемо для клубники....
С этими процентами вечно путаница какая-то... Азот в процентах отражает вещество, а всё остальное приводиться для их гипотетических оксидов. Хотя у буржуев может и подругому как-то. Поэтому лучше мешать самому из компонентнов, либо использовать готовое не вдаваясь в подробности и полностью доверять производителю.
Сыпать от души не стоит, т.к. лучше не будет. Хотя что считать от души... 1,5г вполне подойдёт, это не от души
Более высокая концентрация может спровоцировать цветение даже у молодых недоразвитых кустов, которые в результате могут погибнут. Для вегетации концентрация чуть поменьше, для плодоношения чуть побольше.

[Holera]

Спасибо!
Начинать, может, с томатов и правильнее. Но томаты у меня крупноплодные, кусты по три метра ростом, и в аутдоре замечательно себя чувствуют без подкормок вообще. А к гидропонной бочке или даже ведру я не готова.
У меня с земляникой вопрос стоит не земляника для гидропоники, а гидропоника для земляники /ибо в закрытом грунте все равно удобрять, так хоть по уму, а не неизвестно как/.
К тому же у меня ее рассады около 80.. хотела сказать кустов, но язык не поворачивается назвать кустами растения в 5 сантиметров высотой. Не жалко несколько на эксперимент.

Смешивать элементы с нуля тоже понимаю, что правильнее. Но для новичка, а особенно с тягой к познанию, лучше когда меньше простор для фантазии. Опять же, я еще не готова закупать список реактивов по полкило каждого, я пока хочу познакомиться с гидропоникой. Если мы друг другу понравимся, будет следующий этап. А пока минимальное оборудование и минимум затрат. Раз подойдет как буржуи пишут, значит так и буду сыпать. Я то думала не стоит ли сильнее разбавить, чтобы правильнее было. Боялась, что они завышают концентрацию. Ну, раз вы говорите хорошо, значит хорошо /правда не поняла почему и как было бы правильно посчитать /
Для пробы воткну, конечно, еще какой-нибудь салат или укроп, что-нибудь низкорослое, что не откажется от клубничного раствора. Чтобы если клубника загнется капризная, то на нее грешить, а не на гидропонику

[Дмитрий Денисов]

... я еще не готова закупать список реактивов по полкило каждого, я пока хочу познакомиться с гидропоникой. Если мы друг другу понравимся, будет следующий этап. А пока минимальное оборудование и минимум затрат

Подход изначально неправильный.
Минимизация при отсутствии опыта - не самый лучший вариант.

.

[markusikul]

Закупать список реактивов по полкило, обойдется дешевле чем готовые растворы для гидропоники.

[Holera]

Закупать список реактивов по полкило, обойдется дешевле чем готовые растворы для гидропоники.

килограмм готового - 15$
реактивы - по 7-10$ за полкило те из списка, что подороже, те что дешевле - минимальная партия от 2.5 до 12кг.
Вы серьезно считаете, что НОВИЧКУ ради экономии в 25$ стоит заиметь химсклад на общую сумму 150-200$? (особенно если процесс не пойдет или не понравится )

Минимизация при отсутствии опыта - не самый лучший вариант

вы полагаете, нужно сразу оборудования закупить два ящика? а если "не моё"?
мне кажется, достаточно необходимого минимума, чтобы разобраться. Помпа и компрессор самые простые аквариумные, трубки, тройники.. ну и емкости. Таймер у меня есть, РН-метр тоже (для бассейна), без ламп обойдусь (солнце светит отлично).. имхо - вполне достаточно при минимуме затрат. Я форум читаю плотно третий день, у многих опытных гидропонщиков оборудования не больше моего

Прошу прощения, но я просила помочь мне разобраться, как правильно пересчитать состав удобения, а меня посылают в сторону "иди купи отдельно" или "нефиг минимизировать".
Ну, допустим, купила я ТЕ ЖЕ элементы, смешала их в том же процентном соотношении, как в ДАННОМ готовом удобрении. Получится у меня нужная концентрация или нет? и главное - ПОЧЕМУ?
Здравый смысл и калькулятор мне говорят, что концентрация превышена (причем, в два раза). Вы говорите, что всё нормально. Где логика я понять не могу, поэтому за советом и обратилась. Может, по другому как-то эти оксиды считают, так покажите. Ответа на форуме я не нашла, хотя всю ветку растворов прочитала. Калькулятор вот скачала еще, может в нем ответ есть..

[markusikul]

реактивы - по 7-10$ за полкило те из списка, что подороже, те что дешевле - минимальная партия от 2.5 до 12кг.

Что могу сказать, не повезло вам с реактивами
Я начинал с полного нуля следующие реактивы мне обошлись в 25$ причем некоторые по 1кг:
Магний сернокислый MgSO4(H2O)7
Кальций азотнокислый Са(NО3)2
Монокалийфосфат KH2PO4
Калий сернокислый K2SO4
Железо сернокислое FeSO4
Борная кислота H3BO3
Марганец сернокислый MnSO4
Цинк сернокислый (сульфат цинка) ZnSO4*7H2O
Медь сернокислая CuSO4*5H2O
Каливая селитра KNO3
Трилон Б
http://systopt.ub.ua/ru/ вот здесь
Главное правильно забить их в калькулятор, как рассчитать находил в интернете вот мой отчет http://gidroponika.com/forums/topic2899.html там есть позновательные посты специалистов.

вы полагаете, нужно сразу оборудования закупить два ящика? а если "не моё"?

Если собрались заниматься гидропоникой значит нужно закупить. Скупой платит дважды! - и это работает.

[Holera]

Таки я вам про белое, а вы мне про круглое
Отказываюсь закупать два ящика техники. Лучше два раза заплатить за нужное, чем один раз переплатить за ненужное, а я еще далеко не уверена, что собираюсь заниматься гидропоникой всерьез.

Главное правильно забить их в калькулятор, как рассчитать находил в интернете вот мой отчет

Вот я об этом же и спрашиваю. О расчете. Ооочень косвенно, но вы все-таки привели меня к ответу на мой главный вопрос. В вашем отчете увидела, что пересчет идет на молярную массу элемента.. не очень понимаю, зачем тогда спец.калькулятор, если всё руками считается (для проверки, да?)

Я с химией знакома немного (восемь химий строительно-технологического факультета еще не совсем забылись), так что не китайская грамота

Тогда исходя из имеющегося в смеси оксида P2O5, которого там 12%, чистого фосфора при массовой доле в 43.642% имеем 5.237%, а от 1,5г для их нормы для взрослых растений это как раз 78,555мг/л (что более-менее соответствует "нашей" норме в 70мг/л)
То же самое с калием: он представлен оксидом K2O, массовая доля калия в котором 83%, от имеющихся в смеси 32% это получится 26,56% и в количественном пересчете составит 398,4мг/л (для вегетации многовато, а на плодоношение "наша" норма 350мг/л вроде не очень далеко.. хотя все таки приличный разброс)
Азот сложнее - не известно, что за соединения там использованы. Если про нитрат можно догадаться о нитрате кальция (в описании обмолвились, и про сульфат магния тоже), то соль аммония - неизвестно какая, так что тут тупик.

Итого, в конце концов вы помогли мне получить ответ на мой вопрос, я-таки разобралась откуда растут ноги.
Все-таки, концентрацию буржуи завышают (хоть и немного). Если судить по фосфору и калию - смело можно на 10% меньше сыпать смеси (получится ближе к нашему, будет 70 фосфора и 358 калия, что гораздо ближе к табличному)

По ходу разбирательства возник еще один маленький, но заковыристый вопрос. Кальциевая селитра по формуле дает 17,07% азота. Почему во всех источниках про нее пишут "содержит 15,5% азота"?? (и буржуи тоже по 15,5 считают, кстате)....

[седой]

Да не путайте вы человека. Моя гидропоника начиналась с одного ведра с помидором и бутылки не помню уже какого жидкого удобрения.
Чистые соли хороши только тем,что вы можете более гибко составлять из них свои растворы,корректировать те или иные соли. Зато возни с ними на порядок больше. Взвешивай каждую отдельно,замешивай в раствор. Я тоже купил весь набор солей,но лишь потому что не нашел у себя в городе более или менее адекватного удобрения. Весь закуп обошелся в 4тыр. Успокаивает только то,что в ближайшее будущее не собираюсь бросать гидропонику,и все это добро уйдет в дело.
А вам,мадам советую иметь РШ метр и ЕС метр. И читайте форумы,их не мало.

[Holera]

Моя гидропоника начиналась с одного ведра с помидором и бутылки не помню уже какого жидкого удобрения.

у меня гораздо красивее вашего начальный наборчик

А вам,мадам советую иметь РШ метр и ЕС метр. И читайте форумы,их не мало.

я уже писала - РН есть чем мерить (для бассейна, правда, но вполне себе точненько, поточнее лакмуса будет, да и лакмусовая бумага на крайний случай имеется), а ЕС-метр не обязательно если почаще раствор заменять (опять же, имхо).
щелочь, кстати, тоже есть (чистейший гидроксид натрия), и кислота тоже есть конц.соляная (соляная наверное плохо... серной нету, из альтернатив - лимонная и уксус ), хотя, как я поняла, раствор в основном щелочить надо, кислится он и самостоятельно неплохо

[седой]

раствор в основном щелочить надо, кислится он и самостоятельно неплохо

Вот это вряд ли. У меня например изначальна вода почти 8 ПШ. Куда ж ее еще щелочить?
Я подкисляю до 6.2 азоткой,потом начинаю добавлять концентрат из замешанных солей,до определенной концентрации.
Кстати как вы собираетесь концентрацию мерить без ЕС или ТДС метра?
Ведь в предыдущих постах вы писали,что хотите уменьшить концентрацию своего удобрения,а как будете считать?
На бумажке?

[Holera]

Вот это вряд ли. У меня например изначальна вода почти 8 ПШ. Куда ж ее еще щелочить?
Я подкисляю до 5.5 азоткой,потом начинаю добавлять концентрат из замешанных солей,до определенной концентрации.

ну да, возможно и кислить придется, правда ваша. Значит, серной кислоты прикупить надо

Кстати как вы собираетесь концентрацию мерить без ЕС или ТДС метра?
Ведь в предыдущих постах вы писали,что хотите уменьшить концентрацию своего удобрения,а как будете считать?
На бумажке?

Концентрацию собственно буржуи предлагают свою. Я ее могу понизить просто уменьшением добавляемого удобрения (комплексного) к воде. Ну, скажем, для уменьшения концентрации на 10% вместо 1,5г как они рекомендуют, замешивать в раствор 1,35г. Для этого ни ЕС-метр не нужен, ни даже бумажка (в уме управилась). ЕС-метр нужен (имхо) чтобы понимать, когда растения высосали соли из воды и пора раствор менять. Но если менять его, скажем, раз в неделю или две - концентрация упасть до критической не успеет. Может, я что-то неправильно поняла и ЕС-метр мне все-таки необходим, тогда объясните за ради каких причин..