Ага, попробу вырасти этот огурецleha2000 писал(а):Holera писал(а):
Количество итераций можно сократить, если сначала высадить томат, перец и огурец + зелень
![Смех :-)](./images/smilies/ag.gif)
![Мигает ;)](./images/smilies/ad.gif)
Ага, попробу вырасти этот огурецleha2000 писал(а):Holera писал(а):
Количество итераций можно сократить, если сначала высадить томат, перец и огурец + зелень
Ну так попробуйте вырастить "Подмосковные вечера" ... этот сорт один из самых выносливых ...markusikul писал(а):Ага, попробу вырасти этот огурецэто зараза такая привиледливая или у меня сорт такой попался
А я не говорю, что простоmarkusikul писал(а): Ага, попробу вырасти этот огурецэто зараза такая привиледливая или у меня сорт такой попался
leha2000 писал(а): Тогда поясните что есть аутдор Ваш?
из опыта моего и не только через 3-4 месяца от начала плодоношения в закрытом грунте ремонтантная земляника начинает мельчать и давать меньше плодов, через полгода эта тенденция становится вполне ощутимой..leha2000 писал(а):С чего Вы взяли, что именно быстро?Holera писал(а): Ремонтантная земляника "сожрет" из горшка пит.вещества довольно быстро. Ее в закрытом грунте нужно подкармливать.
Насколько быстро и как пришли к этому выводу?
Какого же размера участок?Holera писал(а): аутдор - англ. outdoor - находящийся снаружи, на свежем воздухе, вне помещения.
то есть, просто в моем случае "во дворе, вокруг дома, на участке"
А Вы думаете если она "ремонтантная" так она будет плодоносить вечно ибо для этого создана?Holera писал(а): из опыта моего и не только через 3-4 месяца от начала плодоношения в закрытом грунте ремонтантная земляника начинает мельчать и давать меньше плодов, через полгода эта тенденция становится вполне ощутимой..
Без знания агротехники, ботаники и основ культивирования нет смысла заниматься ни гидропоникой ни земледелием, т.к. эти знания первичны и фундаментальны, остальные (узкоспециализированные) - лишь инструмент достижения целей, продиктованных ими...Holera писал(а): Я не считаю себя специалистом по агротехнике земляники, скорее как вы говорите "не знаю что делать в земле, поэтому суюсь в гидропонику". Действительно, в земле совершенно непонятно (мне по крайней мере) чего ей там не хватает.
Нуну...Holera писал(а): А в гидропонике должно быть проще контролировать, а главное не переборщить со всякими удобрениями как в земле.
Честно, вот такие фразы меня даже несколько пугаютHolera писал(а): Дальше (в силу того, что не за тем пришла) не хочу вдаваться в подробности и обсуждения агротехники земляники
Это качество Вам здесь очень понадобиться, это очень хорошее качество, если оно применяется в правильном направлении, однако если его применить немного не туда, куда нужно, оно может сильно затормозить процесс или даже полностью его остановитьHolera писал(а): но убедить меня начать с томата вам не удалось (в силу моей упертости),
Нет. Укроп как раз не сдохнетHolera писал(а): а вот посадить параллельно какой укроп - это сделаю (как уже писала), чтобы если загнется земляника, но заколосится укроп, было понятно, что не гидропоника виновата и нужно провести еще 99 итераций
сразу оговорюсь, что "укроп" не значит, что именно укроп. Имеется ввиду "нечто неприхотливое и подходящее для выращивания на разбавленном клубничном растворе" (а то еще в эту степь сейчас начнете уходить, что мол сдохнет мой укроп)
Вы будете удивлены, но один и тотже раствор прекрасно подойдёт практически для любых растений.Holera писал(а): Ну, вот сейчас посмотрела - у того же производителя удобрение "пряные травы и перец 27-11-40", или "салат 24-15-36".. так что думаю ни укроп ни салат не обидятся на клубничный 24-12-32
вообще "никакой", вокруг дома с двух сторон "корридор", с третьей три метра, а спереди парковка (каменная) и газона 10-15кв.м. Причем, всё в тени пальм. Ни одна уважающая себя земляникаleha2000 писал(а): Какого же размера участок?
leha2000 писал(а): А Вы думаете если она "ремонтантная" так она будет плодоносить вечно ибо для этого создана?
Нет, агротехника вполне интересна, но применительно к гидропонике. Я знаю, что землянике, даже ремонтантной, нужен период отдыха итд итп, но вот после отдыха если ее не подкармливать - будет декоративное растение с парой ягодок в месяц. А у меня при слове "удобрения" начинается нервный тик.leha2000 писал(а): Вам агротехника не интересна впринципе или я опять что-то недопонял?
Окей, не просто так вы меня к томатам за уши тащите. Действительно, укроп не показатель. Да и "больше не меньше", хотя у меня уже зачесались руки на базилик итд, а я еще даже первую систему не собрала. Поищу по друзьям семян мелких низкорослых томатов. Ну, куда я в ведро "воловье сердце" засуну, как у него стебель в палец толщиной, и рост под три метра. Но земляника будет первой (ради нее всё и затевалось). А вдруг не сдохнетleha2000 писал(а): Нет. Укроп как раз не сдохнет) И не надейтесь
Только вот хорошо ли это?
Показательно ли?
Не думаю...Ведь хотим клубнику, а не укроп. Укроп это чтобы использовать оставшуюся полезную площадь, да и приятно его будет потом в салат положить...
Да и почему не посадить параллельно томат? Ну и пусть, что он в огороде имеется...Разьвеж не интересно, будет ли он на вкус отличаться, хотябы что?
Гидропоника здесь будет в любом случае не будет виновата, уж могу Вас точно заверить, виноват здесь будет только лишь гидропонщик.
Про раствор я уже поняла, почитав Чеснокова. Вы правы, у меня тех.образование и совершенно негуманитарный склад ума. Но и земледельческие всякие прелести мне не чужды. А хим.знаний действительно много не надо, растворы - сплошная математика на пропорции (от химии только растворимость и взаимодействие).leha2000 писал(а): Вы будете удивлены, но один и тотже раствор прекрасно подойдёт практически для любых растений.
Приходящие сюда обычно начинают упражняться в химии и физике, т.к. большинство гидропонщиков имеют техническое или околотехническое образование или склад ума. И я тому один из многочисленных примеров.
Однако для успешного возделывания культур химические знания не бесполезны, но и не заменяют все остальные, особенно знания агротехнические...Более того никакие научные изыскания в области химии не сделают лучше Вашим растениям, достаточно знаний общеобразовательного уровня.
Поэтому ошибочно зацикливаться на растворах, особенно в начале пути, хотя это и излюбленное занятие технических специалистов, присутствующих на форуме...Полагаю и Вы из тойже шатьи технической.
Искренне благодарю.leha2000 писал(а): Пребольшой Вам удачи...
А каков был период покоя? В смысле не только времени, но и условий?Holera писал(а): Нет, агротехника вполне интересна, но применительно к гидропонике. Я знаю, что землянике, даже ремонтантной, нужен период отдыха итд итп, но вот после отдыха если ее не подкармливать - будет декоративное растение с парой ягодок в месяц. А у меня при слове "удобрения" начинается нервный тик.
Поможет ли только эта замена кому-нибудь, трудно сказать. Весьма вероятно, что нет.Holera писал(а):Без гидропоники я лично вижу только один приемлемый для меня путь - периодическую замену грунта. Большинство моих саженцев ожидают именно этой участи.
Да нет, что Вы. Никто Вас не уговаривает от чего-либо в этой жизни отказываться, просто хотят помочь Вам сделать Ваше первое знакомство с непростым делом наиболее простым, приятным и поучительным.Holera писал(а): А часть приговорю к гидропонике ради эксперимента. Так вот об этой части я как раз и спрашиваю. А то такое впечатление, что меня уговаривают растить землянику в грунте и в гидропонику не соваться. А мне интересно. Вот и насос с компрессором вчера приехали. Думаю какую (или какие) системы собрать. Говорят, ДВС земляника не любит (хотя у markusikul'а растет как миленькая).. Думаю собрать капельный полив эрлифтом, а чуть позже еще периодику.
И не только к томатам. Лучше пробовать сразу многое, тогда может получиться малое, всё лучше, чем ничего. Базилик - прекрасный выход, сродни укропу. Будет радовать Вас при минимуме трудовых затрат.Holera писал(а): Окей, не просто так вы меня к томатам за уши тащите. Действительно, укроп не показатель. Да и "больше не меньше", хотя у меня уже зачесались руки на базилик итд, а я еще даже первую систему не собрала. Поищу по друзьям семян мелких низкорослых томатов. Ну, куда я в ведро "воловье сердце" засуну, как у него стебель в палец толщиной, и рост под три метра. Но земляника будет первой (ради нее всё и затевалось). А вдруг не сдохнет![]()
Не всегда так. Бывает, что и отрицательный результат бесполезен, да и положительный не очень полезен в получении знаний, хотя в случае положительного однозначно будут полезны продукты результата, а также хорошее настроениеHolera писал(а): Да если и сдохнет - отрицательный результат тоже результат.
Ну да ещё гидролиз и химическое равновесие, и без которых, однако, большинству удаётся получать вполне приличные урожаи....Holera писал(а): Про раствор я уже поняла, почитав Чеснокова. Вы правы, у меня тех.образование и совершенно негуманитарный склад ума. Но и земледельческие всякие прелести мне не чужды. А хим.знаний действительно много не надо, растворы - сплошная математика на пропорции (от химии только растворимость и взаимодействие).
Смотря что считать размером горшка.Holera писал(а): Здесь опять вопрос: правильно ли я поняла, что размер "горшка" для гидропоники зависит от метода. Для капельного полива или периодики емкость сравнима с емкостью с грунтом, а для ДВС самого маленького горшка хватит, наоборот быстрее корни сквозь него свесятся
да нет же, не забыла, мы его еще в позапрошлый раз посчитали.Holera писал(а):Считовод. Гениально. Ахха..... Калий забыла![]()
я делала 2 мес. перерыв и нижняя полка допотопного холодильника (около +5 с переменным успехом), а вот у моей подруги много кустиков лежали 4 месяца в хорошем холодильнике при -2. Результат практически одинаковый. Если после "зимы" просто вынуть из холодильника "как есть" - ягод будет очень мало. Если вынуть в свежий грунт - урожайность неплохая (хотя и хуже все равно чем до "зимы"). Опыта мало (один раз всего пробовали), но и в обычном огороде рекомендуют клубнику дольше трех лет на одной грядке не держать даже при подкормке.leha2000 писал(а): А каков был период покоя? В смысле не только времени, но и условий?
У наших дачников при слове удобрения не то что тик начинается, а вообще чуть ли не припадки с сердечными приступами. Особенно если речь идёт о минеральных удобрениях.
Самое возможное подкормить по осени г...м, покидав его поверху, которое весной с тающим снего всё равно уплывёт, а то и вовсе годами сидят в глине безо всяких удобрений, в связи с тем, что в нашем регионе г..но это стоит весьма приличных денег и не каждый дачник(ца) решается на него часто тратиться.
И ничего, притом весьма неплохо клубника умудряется плодоносить.
ну, самый рациональный вариант - свежая рассада из семян и "новый" лесной грунт. Тогда только поливать, а как начнет плодоносить - высеивать новую партию опять семенами и опять в свежий грунт. Но уже хочется гидропоники.leha2000 писал(а):Поможет ли только эта замена кому-нибудь, трудно сказать. Весьма вероятно, что нет.Holera писал(а):Без гидропоники я лично вижу только один приемлемый для меня путь - периодическую замену грунта. Большинство моих саженцев ожидают именно этой участи.
Спасибо. По остальным томатам, горшкам и системам поняла. Вцелом, ясность какая-то есть.leha2000 писал(а): Никто Вас не уговаривает от чего-либо в этой жизни отказываться, просто хотят помочь Вам сделать Ваше первое знакомство с непростым делом наиболее простым, приятным и поучительным.
Все системы хороши, если уметь их правильно готовить.
А как клубника подготавливалась к "зимовке"?Holera писал(а):я делала 2 мес. перерыв и нижняя полка допотопного холодильника (около +5 с переменным успехом), а вот у моей подруги много кустиков лежали 4 месяца в хорошем холодильнике при -2. Результат практически одинаковый.
Совершенно справедливо. Но тут дело не в "одной грядке", а скорее в "одном растении". Если эту клубнику после 3 лет пересадить на новую грядку, то ничего хорошего из неё не получиться... Дело в том что клубника, земляника в природе обновляются с помощью вегетативного размножения, т.е. усами. Старые кусты не выживают в затенении новых и молодых, поэтому происходит естественное обновление. В грядках на огороде стараются проводить искусственное обновление, для этого убирают старые 3-летние растения полностью и засаживают молодыми усами. В следующем году следующие грядки. В нашем регионе обычно практикуют 4-х и даже 5-летние циклы в связи с недостатком времени, у кого времени больше делают 3 идаже 2-х летние.Holera писал(а):но и в обычном огороде рекомендуют клубнику дольше трех лет на одной грядке не держать даже при подкормке.
Ну это смотря что контролировать...Holera писал(а): Вот не понимаю, почему трудно контролировать... Ведь если раствор хорош, сбалансирован (желательно до степени стабильной кислотности без дополнительных мер)... то где тут накосячить? меняй себе раствор раз в две недели. Ну, или раз в неделю если совсем шикарно.
Основная разница в том, что когда растение сидит в грунте и на нём начинаются проблемы, такое ведь тоже бывает и не редко, растениевод не бросается что-то регулировать/контролировать, вносить/выносить удобрения или их части.Holera писал(а):То есть, я не вижу великой разницы между горшком с землей на подоконнике, поливаемым водой, и соседним горшком с кокогрунтом или керамзитом, поливаемым раствором удобрения. Ну разве что гидропонику чаще поливать надо (для этого и автоматический полив)
Странная формула для кальциевой селитры....Holera писал(а): 318мг Кальциевой селитры 2Са(NO3)2*NH4NO3*5H2O
она не то что правильная или неправильная, а разная, что подробно описал valery:leha2000 писал(а):Странная формула для кальциевой селитры....Holera писал(а): 318мг Кальциевой селитры 2Са(NO3)2*NH4NO3*5H2O
Правильная формула:
Са(NO3)2*4H20
Её количество обычно в районе 1г. Глюконат кальция в этом случае не имеет смысла.
Жалко, ссылку не удалось открыть.leha2000 писал(а): Ваш состав даст следующие милиграммы в растворе:
leha@dom /home/leha/kolxoz/gidroponica $ ./npk.py "NH4NO3=0.043 Са(NO3)2(H20)4=0.318 KH2PO4=0.307 K2SO4=0.36 MgSO4(H2O)7=0.107 Mg(NO3)2=0.24 Ca(C6H12O7)2=1.884"
Содержание элементов в растворе:
O = 1324.66
C = 625.45
Mg = 49.83
H = 254.48
K = 249.67
Ca = 173.94
N(NH4) = 7.50
S = 80.09
N(NO3) = 95.13
P = 69.79
Я обычно использую примерно такой состав:
./npk.py "Ca(NO3)2(H2O)4=1 NH4NO3=0.05 KNO3=0.2 MgSO4(H2O)7=0.4 H3PO4=0.1 K2SO4=0.3"
Содержание элементов в растворе:
N(NO3) = 154.69
O = 730.18
H = 64.24
N(NH4) = 8.72
K = 211.98
S = 107.01
P = 31.53
Mg = 39.28
Ca = 169.31
+микра
Но обычно стоит исходить из того, чего сможете найти в окресных магазинах.
Странное вещество. Не встречал такое...Holera писал(а): она не то что правильная или неправильная, а разная, что подробно описал valery:
...
И действительно, даже на упаковках в большинстве своем гранулированные селитры пишут "Азот - 15,5%, Кальций - 19%"
Ну впринципе да, глюконовая к-та вещество безвредное. Только вот вопрос не будет ли велика общая концентрация солей при таком раскладе, ну или ЕС? Хотя впринципе не должна, если не доводить до 800Holera писал(а): Да и глюконат кальция можно сыпать без опаски (содержание кальция спокойно можно поднимать до 800мг/л, так что лишним не будет)
Интересно какую?Holera писал(а): Жалко, ссылку не удалось открыть.
Ну Вам виднейHolera писал(а): Но, вцелом, мой и ваш растворы сходны с той разницей, что я пыталась соорудить раствор поближе к "плодоношению", а Ваш больше похож на "вегетацию" по содержанию элементов (разница по азоту и калию).