Чем корректировать кислотность растворов

Аватара пользователя
Dew
Гидропонщик
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:08

Чем корректировать кислотность растворов

Сообщение Dew » 23 фев 2015, 13:56

V77 писал(а):Т.е добавив 491,4 мг HNO3 на литр воды уже имеем NPK 109/0/0 Ca105(?) Mg23(?)
Остаётся монофосфат калия и гидромикс (ну ещё чуток серы чем-то) :-): Круто. Магния на вегетации поболее, кальций нужно тоже привносить время от времени. А так молодцы, рассчитали всё :-):
За это сообщение автора Dew поблагодарил:
Gordian knot
Рейтинг: 2.78%
 

V77
Гидропонщик
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 05 фев 2015, 11:52
Откуда: Харьков

Чем корректировать кислотность растворов

Сообщение V77 » 23 фев 2015, 14:04

Только Монофосфатом калия много внести не получится - фосфора много будет, KH2PO4 K=28.7%, P=22.8%. Поэтому к нему еще сульфат калия подойдет.
Микру вносил в хелатной форме, жидкий концентрат. Название другое, но то не важно.
Кальций и магний да, таки добавляю.
Вот последний рецепт, милиграмм на 1 литр воды.
Азотка(56%)- 876
Ca(NO3)2 - 130
KH2PO4 - 250
NH4NO3 - 120
MgSO4*7H2O - 250
K2SO4 - 280
Есть еще версии, это типа Чеснокова, поэтому есть амиачка))
Кстати мешал раза три, рН всегда 6,0, правда необходима корректировка после суток в системе, из-за аэрации.
Две простые системы для нереверсной капли
http://gidroponika.com/forums/topic3317.html

Аватара пользователя
Dew
Гидропонщик
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:08

Чем корректировать кислотность растворов

Сообщение Dew » 23 фев 2015, 14:16

Ну вот я и говорю, круто - во всём разобрались и нам подсказали (интересна последовательность ваших действий и результат конечно!) Вот если ещё подскажете - почему томаты (и др.) на вегетации держут pH а на цветении и плодоношении круто его опускают (почти до 3х за несколько дней) :co_ol:

V77
Гидропонщик
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 05 фев 2015, 11:52
Откуда: Харьков

Чем корректировать кислотность растворов

Сообщение V77 » 23 фев 2015, 14:23

Спасибо форуму, почерпнул много и освежил )) последовательность и действий и мыслей вроде тут изложил, даже излишне, с ошибками, но наглядней будет. Рад если кому мое микроисследование поможет!
Результат - растишки пьют охотно, растут, чего еще желать. Плюс немного расширил кругозор, теперь концентраты по 30 евро за литр покупать не надо)) На данный момент раствор залит в ДВЦ и периодику. Прирост за четверо суток очень заметный, значит работает.
Просто основа гидропонного метода - вода. К ней нужен внимательный подход.
Две простые системы для нереверсной капли
http://gidroponika.com/forums/topic3317.html

V77
Гидропонщик
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 05 фев 2015, 11:52
Откуда: Харьков

Чем корректировать кислотность растворов

Сообщение V77 » 23 фев 2015, 14:36

Dew писал(а): Вот если ещё подскажете - почему томаты (и др.) на вегетации держут pH а на цветении и плодоношении круто его опускают (почти до 3х за несколько дней) :co_ol:
Растворы то разные для веги и цвета?
Ca++ Mg++ Na+ K+ NH4+ //// NO3- H2PO4- SO4--
думаю если происходит понижение рН, растишки выедают катионы активнее анионов.Думаю вы это и без меня знаете))
На веге кушают примерно поровну(Чесноков для этого аммиачку и ввел), а на цвете азот потребляется меньше, а того же калия не меньше))
Думаю методом прогнозирования и опытным путем можно отбалансировать состав р-ра хотябы на неделю. Напишите составы р-ров, с удовольствием потренерую мозк))
Две простые системы для нереверсной капли
http://gidroponika.com/forums/topic3317.html

Аватара пользователя
Dew
Гидропонщик
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:08

Чем корректировать кислотность растворов

Сообщение Dew » 23 фев 2015, 16:33

Раствор на вегетативный период и на цветение один и тот же:
Макро
• Азот N=242 (230 в нитратной форме NO3-, 12 в аммонийной NH4+)
• Фосфор 39
• Калий 313
• Магний 33
• Кальций 160
Микро
• Железо 2,0
• Марганец 0,55
• Бор 0,35
• Медь 0,05
• Цинк 0,33
• Молибден 0,05

Состав питательного раствора на 1л воды:
• Магния сульфат (аптечный порошок, Mg-9,86%, S-13,03%) – 0,14г
• Нитрат калия KNO3 (К2О-46%,N-13%) – 0,1г
• Кальциевая селитра (N-11,6%, Ca-16,6%) – 1г
• Террафлекс ГФ Бельгия (10+11+32+3MgO+микроэл., т.е. всё, кроме кальция) – 1грамм.

Смешать это на 1л воды с pH=5,7 (подкисляю ортофосфорной кислотой, покупал в строительном для очистки ржавчины) и 100ppm - получится раствор с pH=5,5 (1360ppm).

V77
Гидропонщик
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 05 фев 2015, 11:52
Откуда: Харьков

Чем корректировать кислотность растворов

Сообщение V77 » 23 фев 2015, 19:52

Я бы фофор на цвет увеличил бы вдвое, азот нитратный, максимум 120, амонийный нафик(я его в рецепте не заметил, может в террафлексе?), можно понижать в два этапа, типа предцвет-цвет и на плод или даже в три.
Калия немало, но можно тоже увеличить. Это в ущерб кальцию, поэтому наверно уже в завершающей фазе, на плод. Думаю дета так.
Две простые системы для нереверсной капли
http://gidroponika.com/forums/topic3317.html

plumbum
Интересующийся
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 18 май 2015, 13:16

Чем корректировать кислотность растворов

Сообщение plumbum » 01 авг 2015, 21:43

Прошу прощения, что вклиниваюсь в содержательный диалог, но если я не ошибаюсь амонийный азот получается кальциевой селитры (производство Яра) 5 Ca(NO3 )2 * NH4NO3 * 10 H2O
и состав N-15,5%, (N-NO3 - 14,4%, NH4 - 1,1%) Ca-18,8%

vlask87
Интересующийся
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 08:01

Re: Чем корректировать кислотность растворов

Сообщение vlask87 » 05 июл 2017, 12:01

Mizol писал(а):
08 июл 2010, 18:22
За неимением дома pH-метра и недоступностью в нашей местности аквариумных индикаторов - провел в лаборатории серию опытов на поверенном приборе и выяснил следующее:
При добавлении электролита плотностью 1,27 г/см3 на 20 литров воды:
мл pH
0 7,5
1,6 7,11
3,2 6,89
4,8 6,75
6,4 6,57
8 6,43
9,6 6,33
11,2 6,23
12,8 6,13
14,4 5,99
16 5,89
17,6 5,73
19,2 5,56
20,8 5,31
22,4 4,99
24 4,26
25,6 3,36
27,2 2,98
28,8 2,86
30,4 2,77
32 2,69
33,6 2,63
35,2 2,57
36,8 2,53
38,4 2,48
40 2,45

Если построить график в Экселе - видно довольно сильный и резкий провал начиная от pH 5,0 и ниже, так что если хотите делать раствор близкий к 5,0 - делайте ОЧЕНЬ АККУРАТНО! Пару лишних капель - и pH буквально проваливается на несколько единиц, делая раствор непригодным для жизни.
pH.JPG
Здравствуйте.
Решил немного повторить эксперимент.
Взял 5 литров воды, стартовый пш 7.7, согласно табличке надо 8мл, чтобы снизить пш до 6.3, значит для 5 литров надо ~2мл. Взял шприц, отмерил электролита 2 кубика и добавил в воду. Так пш упал до 3.5 примерно! Где и что я неправильно сделал? Заранее спасибо.

serge001
Интересующийся
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 14 фев 2017, 05:59

Re: Чем корректировать кислотность растворов

Сообщение serge001 » 05 июл 2017, 14:32

Нельзя ловить рН кислотой по таблице! Там малейшая неточность дает огромный разброс. Если нет рН-метра, то ловят буферными растворами. Но любой буфер - это добавление новых элементов, нужных или не нужных, в любом случае их будет много. Конечно, можно сделать фосфатный буфер и ловить рН по нему, но тогда фосфора будет большой избыток...
Короче, рН-метр из Китая присылают за 300 р., просто купите его!

vlask87
Интересующийся
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 08:01

Re: Чем корректировать кислотность растворов

Сообщение vlask87 » 05 июл 2017, 15:59

serge001 писал(а):
05 июл 2017, 14:32
Нельзя ловить рН кислотой по таблице! Там малейшая неточность дает огромный разброс. Если нет рН-метра, то ловят буферными растворами. Но любой буфер - это добавление новых элементов, нужных или не нужных, в любом случае их будет много. Конечно, можно сделать фосфатный буфер и ловить рН по нему, но тогда фосфора будет большой избыток...
Короче, рН-метр из Китая присылают за 300 р., просто купите его!
пш метр есть. Просто интересно , почему у меня закислил электролит намного сильнее, чем у товарища с первой страницы этого топика?
Ну хотелось бы знать примерно сколько разводить его , добавлять, но ничего страшного , справимся путём опытов.

Аватара пользователя
Dew
Гидропонщик
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:08

Re: Чем корректировать кислотность растворов

Сообщение Dew » 05 июл 2017, 17:37

Конечно, разница огромная: два разных человека, 4 руки, (далее без шуток) два разных источника и разных обработок воды, два разных электролита. У меня из под крана в разное время года течёт совершенно различная по pH вода, и более того - даже с одинаковым первоначальным pH подкисляется совсем по разному - весной очень резко падает pH при подкислении, переборщить как два пальца :) а зимой больше куба ортофосфорной на литр воды с 8-8,5 до 5,5

serge001
Интересующийся
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 14 фев 2017, 05:59

Re: Чем корректировать кислотность растворов

Сообщение serge001 » 06 июл 2017, 18:46

vlask87 писал(а):
05 июл 2017, 15:59
пш метр есть. Просто интересно , почему у меня закислил электролит намного сильнее, чем у товарища с первой страницы этого топика?
Ну хотелось бы знать примерно сколько разводить его , добавлять, но ничего страшного , справимся путём опытов.
Все дело в слове "примерно".
Теоретически, рН - это минус логарифм концентрации ионов водорода. В аккумуляторном электролите это концентрация 3,5 моль/л, следовательно расчетный рН=-0,5
При разбавлении в десять раз рН должен увеличиваться на единицу, т.е. разбавим в десять раз рН должен стать 0,5, в сто раз - 1,5 и так далее.
Но на деле влияют другие ионы, присутствующие в растворе, поскольку они имеют ионную силу.
Попросту говоря, если Вы хотите без рН-метра получать точно те же цифры, то должны соблюсти не только в точности количество кислоты, но и ионную силу раствора сохранить прежней, а для этого надо знать полный состав. Согласитесь, это уже не так просто... А влияние ионной силы при рН близкой к нейтральной очень велико.

Ответить

Вернуться в «Питательные растворы»