Светодиоды LED для гидропоники

Ответить
Аватара пользователя
Kay
Гидропонщик
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 04 сен 2010, 02:48

Светодиоды

Сообщение Kay » 29 окт 2010, 16:37

ilye писал(а): при этом в предыдущей цитате утверждается что максимум с одного ватта можно получить 243 люмена
Так что рейтинг весьма подозрительный
Это нас так дурят производители светодиодов!!! 243 люмена это то что они могут выжать из светодиода... и берут вроде как за 100%
Реально с одного вата можно взять примерно 680 люменов вопрос как...

Будет прикольно когда через несколько лет светодиоды начнут давать под 300 люменов на ват, тоесть КПД под 120%?
Попытка не Пытка...

Аватара пользователя
Kay
Гидропонщик
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 04 сен 2010, 02:48

Re: Светодиоды

Сообщение Kay » 29 окт 2010, 17:22

Kay писал(а):Пока что светодиоды те что в продаже 50-70 люменов на 1 ват другие 90 люм на ват слишком дороги
Но для декоративной гидропоники когда у вас мини установки в горшочках далеко друг от друга зачем освещать пространство мощными супер прожекторами когда можно организовать индивидуальное солнышко каждому цвяточку?
Сегодня приобрёл один на 200 люменов 3 Вт и линзу к нему на 30 градусов (надо бы 40-50 градусов но их не было, позже закажу, как подрастёт растишка) всё вместе 130 р. осталось установить и начать тест)))
Позже поделюсь что получится и фотки сделаю)
пробовал подключать с линзой и без светит жесть! ослеп :sh_ok:
И так отчёт подключил светодиод через три недели после покупки не было времени...
Сравнивал с лампой дневного света 11 ват, так вот как перешол на светодиод клубничка дала жару... Но одного такого светика маловато уже. надо хотя-бы три штуки...
Вывод светодиоды для растений лучше, но не все. Нужно подбирвть спектры излучения.
Например без отражателя 1 белый тёплый светодиод 3 Вт примерно равен 12 ват тёплой лампы дневного света.
С отражателем 1 белый тёплый светодиод 3 Вт очень примерно равен 6 ват тёплой лампы дневного света зависит от отражателя
Тут на столько всё относительно, что два белых светодиода (разных производителей разного спектра) для растений их полезность может различаться до 2-6 раз... При этом большинство просто не указывают RGB спектры, в итоге получается русская рулетка!!!
IMG0424.jpg
Попытка не Пытка...

Аватара пользователя
Kay
Гидропонщик
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 04 сен 2010, 02:48

Светодиоды

Сообщение Kay » 29 окт 2010, 17:33

Нижние листья от лампы дневного света 11 Ват не росли и были бледно зелёненькие...
Попытка не Пытка...

ilye
Зелёный друг
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 14:02

Светодиоды

Сообщение ilye » 29 окт 2010, 17:59

Kay писал(а):Это нас так дурят производители светодиодов!!! 243 люмена это то что они могут выжать из светодиода... и берут вроде как за 100%
Реально с одного вата можно взять примерно 680 люменов вопрос как...

Будет прикольно когда через несколько лет светодиоды начнут давать под 300 люменов на ват, тоесть КПД под 120%?
Это заговор ))
683 люмена возможно только для зеленого "источника монохроматического излучения частотой 540×1012 герц" - 555нм
При той же радиационной мощности, источник с длиной волны 650 нм будет излучать только 68 люмен

вот, еще раз график учета в люменах различных частот
Изображение

biolight несколькими постами выше все подробно объяснил

Nikolai
Зелёный друг
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 17 авг 2010, 17:06

Светодиоды

Сообщение Nikolai » 29 окт 2010, 18:19

Наводящий вопрос: кто излучает больше (в люменах), горячий утюг или карманный фонарик?
hitroponika.com vk.com/hitroponika

ilye
Зелёный друг
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 14:02

Светодиоды

Сообщение ilye » 29 окт 2010, 21:09

И главное у кого из них больше КПД? ;)

biolight
Агробиолог
Сообщения: 970
Зарегистрирован: 20 мар 2008, 05:09

Светодиоды

Сообщение biolight » 30 окт 2010, 08:00

Nikolai писал(а):Наводящий вопрос: кто излучает больше (в люменах), горячий утюг или карманный фонарик?
А Вы горячий утюг ночью увидите?

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51

Светодиоды

Сообщение valery » 31 окт 2010, 17:16

Мда-а ...

А тема - развивается.

О том и речь ...

Утюг - потребляет электричество и ... греется, излучает тепло.
О световом потоке - говорить не приходится.

Так же как и с источником света - дополнение типа "отнять "инфракрасное", учесть только ФАР ...

Немного бессмысленно ...

ФАР как-то чудненьким образом (случайно конечно :-) ) совпадает с ... видимым спектром.

Световой поток ... хы ... - там же, в области ФАР, никакого отношения к "инфракрасному" - не имеет.

100 люменов на ватт (допустим, светодиода) - значит, что он скушал 1 ватт электричества. И выдал поток в 1 люмен. Световой поток. В области "видимого". Оно же - ФАР.
Остальное - распылил в тепло, или другим макаром потерял ...

То же самое и лампочка - хоть накаливания, хоть "дневная", хоть ДНАТ, хоть какая (если она лампочка, а не утюг).

Выдала с ватта 5 люмен - это СВЕТА. В области ФАР :-) :-) :-) остальное - потеряла
Выдала 150 люмен с ватта - то же самое.
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

otec
Интересующийся
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 02:59

Светодиоды

Сообщение otec » 14 ноя 2010, 20:44

Что-то тишина в теме.Выкладываю ссылку http://www.lighting.philips.ru/pwc_li/r ... lained.pdf на справочник по светодиодному освещению от Филипса 2010 года на русском языке.Читаем и можно продолжить обсуждение.
biolight а вы случаем не фотобиолог?
Последний раз редактировалось otec 15 ноя 2010, 03:16, всего редактировалось 1 раз.

otec
Интересующийся
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 02:59

Светодиоды

Сообщение otec » 15 ноя 2010, 02:53

Я опять со ссылочкой, сравнение белых светодиодов http://semiconductor-lasers-and-systems ... F/p157.pdf
Последний раз редактировалось otec 15 ноя 2010, 03:17, всего редактировалось 1 раз.

otec
Интересующийся
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 02:59

Светодиоды

Сообщение otec » 15 ноя 2010, 03:03

Да ,хочу добавить что сравниваются светодиоды 2007-2008 года выпуска ,на сегодня доступны светодиоды Cree, Nichia со световым потоком 150 лм/вт.

otec
Интересующийся
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 02:59

Светодиоды

Сообщение otec » 15 ноя 2010, 03:12

Что то не увидел PDF на справочник повторю см. вложение

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51

Светодиоды

Сообщение valery » 15 ноя 2010, 14:20

otec, тема не то, что бы заглохла ... А потерялся сам предмет обсуждения.

Почему-то часть пользователей считает, что Люмен - понятие неправильное и ненужное, потому что "так устроен человеческий глаз" ... А глаз - у капусты - другой.

Возможно, поэтому Ваше сообщение о доступности светодиодов в 150 лм/вт и не вызвало особых восторгов, люмен - он никому не нужен, чего с него взять.

Вот светильники с выходом в 20-40 люмен с ватта - это "да", это - сила ... Они и так способны все заменить, зачем еще 150 люменовые ?

Справедливости ради, стоит отметить, что взгляды эти "со временем" все же несколько смягчаются, а диоды с озвученной Вами светосилой - действительно интересны.

Если учесть, что 150 лм данный светодиод выдает в идеальных условиях, а на практике будет несколько ниже, да еще существенные потери будут в светильнике в сборе (куда эти светодиоды установятся) то говорить о прямой замене ДНАТ - все еще преждевременно.

Однако, похоже, что это время уже действительно не за горами (время не "прямых замен", а "серьезного обсуждения ВОЗМОЖНОСТИ таких замен - там не все так просто).

Видимо по мере дальнейшего роста светоодачи и достижения ориентировочно выхода в 180-200 лм/в - уже и СВЕТИЛЬНИКИ В СБОРЕ сравняются с потоком, а возможно и мощностью ДНАТов и вопрос "экономической целесообразности" встанет - сам собой ...

На сегодня - серьезные эксперименты и исследования - ведутся. В светокультуре северных стран (европейские, Канада) - чрезвычайно развито и продуктивно направление Интерлайтинга (Голландия, Дания, Бельгия, Канада, Норвегия, и очень сильно - Финляндия) - многоуровневая организация освещения - естественный свет, мощная досветка ДНАТами сверху и досветка "досветки" - расположение дополнительного освещения (15-20% искусственного света - очень примерно, на память) - в пологе, то есть в тепличных междурядьях.

Это существенно улучшает освещенность, помогает снизить затенение, улучшает "распределение" ассимилянтов, в общем - дает прибавку урожая.

Серьезные и активные исследования на эту тему с ЛЕД-освещением - полным ходом идут в Голландии уже в НОРМАЛЬНЫХ ПРОМЫШЛЕННЫХ масштабах (техника и оборудование Филлипс), в следующем году ожидается поставка подобной системы в Украину (Умань, крупное и передовое украинское предприятие по томату).

Речь идет ТОЛЬКО об интерлайтинге. То есть о размещении линий светодиодных светильников в междурядьях, как дополнительная помощь в освещении традиционными ДНАТ.

Основные надежды возлагались и возлагаются, конечно же, не на "сверхэкономичность" (она пока не достигнута) - а на возможность более точного управления ростом растения "игрой" со спектром (совсем не так, как у нас иногда понимают - побольше красного и синего, и ура, вперед. Вовсе нет.)

Пока результаты таких исследований - неоднозначны. В ряде случаев (томат) удается добиться "прироста" ( в районе 3 кг томата с квадратного метра в год), в ряде случаев - нет, пустые затраты (все растения - разные, эксперименты ведутся на множестве "промышленных" растений).

Однако международные эксперты участвующие в экспериментах (не "заинтересованные" сотрудники светотехнических компаний) - а эксперты в области современного выращивания высказывают некоторые сомнения.

В ряде экспериментов, где был получен прирост - они видят видимый толк именно от ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО освещения в "пологе/междурядьях", а толк от "спектровой" игры - пока все еще сомнителен ...

Это - не просто "гроверы", или "агрономы" из местных теплиц, а действительно - эксперты, высококлассные специалисты мирового уровня.

Кроме этого высказываются сомнения в ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ применимости "холодного" света (светодиод) (нет, никто не говорит, что так ТОЧНО НЕЛЬЗЯ, просто высказывают "сомнения" - надо исследовать) - так вот, есть сомнения того плана, что высшие плодонесущие растения (которые нас интересуют - томат, огурец, перец, баклажан) - формирующие плод - сформированы и "привыкли" к нормальному "теплому" свету (солнечное излучение, как и традиционные источники света, несут со световым потоком и "инфракрасную" составляющую). На "холодном" свету - растение теряет "тепловую" ориентацию и не в состоянии правильно направлять/распределять ассимилянты, направляя их на развитие плода ...

Это не "утверждение", это просто "достаточно обоснованное сомнение" - которое ждет своего серьезного изучения и исследований.

Я все совсем не к тому, что бы "поумничать" ...

Просто ребята, которые увлекаются светодиодами, должны понимать - в природе нет ничего из "пустого" места и "дармового" ...

Если растение требует для формирования нужного количества сухого вещества киловаттных облучений - их не заменить светодиодом ни в 50 ни в 150 ватт ...

А спектр - это не просто 4 красных светодиода и 1 синий ... Это сплошная и достаточно однородная мощная река (ну не без всплесков и спадов, само собой) накачивающая растение энергией, причем очень сложным образом. Каждый из участков спектра - несет определенную нагрузку ...

В хлоропластах - не только хлорофилл (или "хлорофиллы" А и Б), хлоропласт - это до десятка самых различных пигментов, выполняющих каждый свою функцию ...

Серьезные и длительные нарушения (значительные) "привычного" спектра - как правило приводят к уродству, болезням, потере урожайности, выходу "нестандарта", а то и просто к серьезным морфологическим нарушениям в "организме" растения ...

В ряде ситуаций - растение, обладая некоторыми "компенсаторными" механизмами и силами - в состоянии эти морфологические изменения "пережить", а в случае "нормализации" световой обстановки - и восстановить. А в ряде случаев (как облучение, например ТОЛЬКО зеленым) - нет, наступают необратимые морфологические изменения, а затем и смерть.

Нет нужды говорить, что всякая "компенсаторная" деятельность организма, направленная на "компенсацию-сопротивление" неблагоприятным условиям внешней среды - требует расхода жизненных сил, расходы дополнительных энергий, приводит к ослаблению растения ... Вместо того, чтобы эти силы и энергию - при грамотном управлении ростом - направлять в урожай.
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

otec
Интересующийся
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 02:59

Светодиоды

Сообщение otec » 15 ноя 2010, 19:53

Здравствуйте Валерий.Я здесь отвечу на ваше сообщение. Затем предлагаю открыть тему.Скажем с названием "выбор источника света для светокультуры" или "эфективность фотосинтеза в зависимости от спектра освещения " ну или другое с понятным названием.Причем предлагаю это зделать вам.Это привлечет внимание к теме,глядишь подтянутся специалисты
в области светотехники физиологии растений и т.д.Хотелось бы обсудить без привязки к конкретному источнику света,лампы,светодиоды ,свечи (кому что нравиться ,в большинстве своем люди на форуме не зарабатывают на гидропонике деньги для них это хобби),а что растению надо.Сообственно ссылку на сравнение белых светодиодов я выложил с целью ,что бы в дальнейшем можно было сказать следущее,Валерий посмотрите на рис.1 (зависимость спектральной мощности Вт/нм от длины волны),обратите внимание
на 450нм мощность 0,0033вт/нм а в области максимальной продуктивности
фотозинтеза на длине волны 690нм мощность 0,00025Вт/м ,этот светодиод без дополнительной досветки в красном диапазоне для выращивания не годиться .
Даже если вы поставите 200 -300 светодиодов на квадратный метр вырастет карлик на Протасову я уже ссылался.Да ,что касается люменов,как вы поняли одно из направлений моей работы, светодиодное освещение,собственно пользовался люксметром и считал этого вполне достаточно, для практических целей работы с БЕЛЫМИ СВЕТОДИОДАМИ!!!!!!!!
Хотя зная физические принципы работы белогого светодиода (внутри на самом деле синий +люминофор).Меня удивляло ,а почему тогда у синих отдача гораздо ниже.В какойто момент ,приодолев природную лень :-) полез в интернет и понял что зависит от того как мерять.Для видимого диапазона (470-620нм) с целью освещения, да корректно в люменах.Для одноцветных
светодиодов другие еденицы измерения.Кстати это видно все по тому же графику посмотрите на рис.1 (зависимость спектральной мощности Вт/нм от длины волны),ну не может белый светодиод давать большую мощность
чем встроенный в него синий.Что касается будущего светодиодного освещения (несмотря на то, что я буду делать на светодиодах :-) ) для теплиц,я еще больший пессимист, чем вы.И к сожалению для этого есть помимо экономических причин (а их целый комплекс, где цена светодиода отнюдь не на первом месте со временем это решается),светодиод оптимизированный под фотосинтез скорее всего будет иметь свет сиреневого оттенка.Возникает вопрос кому они нужны в экономически целессобразных объемах выпуска.Приведу пример:NICHIA анонсировала свой синий светодиод по цене 20$ за штуку при покупке партии в количестве 10 000 шт(читал в журнале электроника 80годов ,могу и ошибиться.) Прошло больше 20 лет сейчас 0,1$ за штуку в розницу.Не стоит забывать о затенении растений светильниками.Так что если
вы спросите через сколько лет в теплицах будут светодиодные светильники,я вам отвечу- через десятки лет.А вот светокультура ,это отдельная тема. Валерий открывайте новую тему.С уважением Олег.

ilye
Зелёный друг
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 14:02

Светодиоды

Сообщение ilye » 16 ноя 2010, 12:46

otec писал(а):Что касается будущего светодиодного освещения (несмотря на то, что я буду делать на светодиодах :-) ) для теплиц,я еще больший пессимист, чем вы.И к сожалению для этого есть помимо экономических причин (а их целый комплекс, где цена светодиода отнюдь не на первом месте со временем это решается),светодиод оптимизированный под фотосинтез скорее всего будет иметь свет сиреневого оттенка.Возникает вопрос кому они нужны в экономически целессобразных объемах выпуска.Приведу пример:NICHIA анонсировала свой синий светодиод по цене 20$ за штуку при покупке партии в количестве 10 000 шт(читал в журнале электроника 80годов ,могу и ошибиться.) Прошло больше 20 лет сейчас 0,1$ за штуку в розницу.Не стоит забывать о затенении растений светильниками.Так что если
вы спросите через сколько лет в теплицах будут светодиодные светильники,я вам отвечу- через десятки лет.А вот светокультура ,это отдельная тема. Валерий открывайте новую тему.С уважением Олег.
А можно поподробнее, почему вы считаете объемы рынка для 660nm и 450nm экономически не целесообразны?
И какие экономические причины помимо цены?

Впрочем все теплицы наверное и за десять лет не перейдут на светодиоды

PS Все же еще спрошу, какие проблемы с затенением вы видите, если размер 10 ledx10w меньше чем размер ДНАТ?
Что тут затеняется? http://compoundsemiconductor.net/csc/ne ... d=19732446

Ответить