Освещение для огурцов.

Gidra
Интересующийся
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 14 июл 2012, 09:48

Освещение для огурцов.

Сообщение Gidra » 29 июл 2012, 18:48

Какой фирмы ДНаТ 600 лучше всего подойдет для огурцов.

Дмитрий Денисов
Grow Team
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31
Контактная информация:

Освещение для огурцов.

Сообщение Дмитрий Денисов » 29 июл 2012, 20:21

Да фиг его знает ...
Главное - чтобы светопоток был не менее 80.000 Лм (это мощность старых ламп ДНаТ-700).
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com

Gidra
Интересующийся
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 14 июл 2012, 09:48

Освещение для огурцов.

Сообщение Gidra » 29 июл 2012, 20:36

Понятно ! Спасибо за ответы, очень помогли. Когда вырастут огурчики обязательно скину.

Дмитрий Денисов
Grow Team
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31
Контактная информация:

Освещение для огурцов.

Сообщение Дмитрий Денисов » 29 июл 2012, 22:03

Gidra писал(а):... Спасибо за ответы, очень помогли
Да не за что ... будут вопросы - обращайтесь ... чем можем, тем поможем ;)
Когда вырастут огурчики обязательно скину.
Будем ждать и радоваться вместе с Вами.
.
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com

Radist
Гидропонщик
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 10:50
Откуда: Украина, г.Умань

Освещение для огурцов.

Сообщение Radist » 30 июл 2012, 15:35

Дмитрий Денисов писал(а):Да фиг его знает ...
Главное - чтобы светопоток был не менее 80.000 Лм (это мощность старых ламп ДНаТ-700).
Дмитрий, позвольте с Вами не согласиться! 80Клм- это действительно СВЕТОВОЙ ПОТОК ИСТОЧНИКА (НЕ мощность!). Но, когда мы рассуждаем о том, достаточно ли света в данном конкретном случае, необходимо оперировать не световым потоком, а ОСВЕЩЕННОСТЬЮ. У неё и размерность другая : ЛЮКСЫ, т.е "Люмены на квадратный метр". Мало ли на какое расстояние (и на какую площадь) можно поцепить светильник от растений (да и рефлекторы разные). При этом световой поток лампы останется неизменным, а освещенность будет сильно меняться (пропорционально 3й(!!!) степени расстояния до источника, в случае применения лампы без рефлектора; с рефлектором несколько лучше).

Дмитрий Денисов
Grow Team
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31
Контактная информация:

Освещение для огурцов.

Сообщение Дмитрий Денисов » 30 июл 2012, 15:55

Radist писал(а):Дмитрий, позвольте с Вами не согласиться
Взаимно, коллега ... :nez-nayu:
... когда мы рассуждаем о том, достаточно ли света в данном конкретном случае, необходимо оперировать не световым потоком, а ОСВЕЩЕННОСТЬЮ. У неё и размерность другая : ЛЮКСЫ, т.е "Люмены на квадратный метр". Мало ли на какое расстояние (и на какую площадь) можно поцепить светильник от растений (да и рефлекторы разные). При этом световой поток лампы останется неизменным, а освещенность будет сильно меняться (пропорционально 3й(!!!) степени расстояния до источника, в случае применения лампы без рефлектора; с рефлектором несколько лучше)
Параметр "освещённость" в отрыве от "светопотока" и "спектра" - значит довольно мало.
Потому как, пожалуй, люксметры заточены под определённую спектральную составляющую - а не под весь спектр целиком.
Именно поэтому я руководствуюсь конкретно проверенной практикой - а при выборе ламп руководствуюсь мощностью, светопотоком и спектрограммой ... и поверьте, этого вполне достаточно.

"Квадрат расстояния", разумеется, никто не отменял ...
Но если вы заметили - в предыдущих постах я указал и мощность, и расстояние - т.е., конкретный вариант.

.
За это сообщение автора Дмитрий Денисов поблагодарил:
biolight
Рейтинг: 2.78%
 
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com

biolight
Агробиолог
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 20 мар 2008, 05:09
Контактная информация:

Освещение для огурцов.

Сообщение biolight » 30 июл 2012, 16:01

Есть спец программы для расчёта освещенности. Может кто пользовался? Вот бы научиться, и подкорректировать их значения Лк на ФАР. Было бы неплохое приложение к небольшим тепличным расчётам.
За это сообщение автора biolight поблагодарил:
Дмитрий Денисов
Рейтинг: 2.78%
 

Дмитрий Денисов
Grow Team
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31
Контактная информация:

Освещение для огурцов.

Сообщение Дмитрий Денисов » 30 июл 2012, 16:22

Для начала - знать бы название этих программ ...
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com

Radist
Гидропонщик
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 10:50
Откуда: Украина, г.Умань

Освещение для огурцов.

Сообщение Radist » 30 июл 2012, 20:18

biolight писал(а):Есть спец программы для расчёта освещенности. Может кто пользовался? Вот бы научиться, и подкорректировать их значения Лк на ФАР. Было бы неплохое приложение к небольшим тепличным расчётам.
Да, таковая есть, и не одна. Завтра на работе посмотрю, и выложу ссылку (дома нет, недавно Винду переустанавливал и не сохранил). И даже пользовался, делал расчет освещенности цеха на 72 газоразрядках Филлипс по 250Вт (уже 2 года работает). Коротко "плюсы и минусы":
1. Несложные расчеты можно делать уже через 15 минут
2. Если посложнее- нужно хоть немного знать АвтоКад, для создания модели помещения
3. Программа работает ТОЛЬКО с готовыми светильниками, файлы направленности которых прописаны на сайтах производителей. "Самопал" не покатит.
4.Результат расчета- график освещенности (2D,3D), очень удобно!
Короче выбираются и расставляются в помещении светильники и сразу получаем вожделенный результат.
Лк в ФАР не корректируются! Ни программой, ни ручными расчетами! Завтра постараюсь рассказать про это подробнее.
За это сообщение автора Radist поблагодарил:
biolight
Рейтинг: 2.78%
 

Radist
Гидропонщик
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 10:50
Откуда: Украина, г.Умань

Освещение для огурцов.

Сообщение Radist » 31 июл 2012, 15:38

Вот ссылка на сайт по программе DIALUX, как и обещал. Юзайте, на здоровье!

biolight
Агробиолог
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 20 мар 2008, 05:09
Контактная информация:

Освещение для огурцов.

Сообщение biolight » 31 июл 2012, 16:14

С программкой то ладно, там сложности не найти, а настроить.
А вот почему мы не можем Лк корректировать в ФАР?

Radist
Гидропонщик
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 10:50
Откуда: Украина, г.Умань

Освещение для огурцов.

Сообщение Radist » 01 авг 2012, 14:54

biolight писал(а):С программкой то ладно, там сложности не найти, а настроить.
А вот почему мы не можем Лк корректировать в ФАР?
В принципе можем, но "по хитрому". Посмотрите http://dimetris.com.ua/forum/viewtopic. ... sc&start=0 Там есть моё сообщение с 2 прикрепл. файлами - Перевод и Источник непоняток. Просмотрите их, они маленькие. Затем посмотрите моё же сообщение ниже. Уверен что разберетесь. Кстати, пднимитесь по тому Форуму на ступень "вверх". Там есть очень неплохая темка "Справочник по осветительным приборам" и др. Я там кручусь постоянно, есть вопросы - задавайте! Отвечу, если смогу.
За это сообщение автора Radist поблагодарил:
biolight
Рейтинг: 2.78%
 

biolight
Агробиолог
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 20 мар 2008, 05:09
Контактная информация:

Освещение для огурцов.

Сообщение biolight » 01 авг 2012, 15:50

Radist писал(а): В принципе можем, но "по хитрому". Посмотрите http://dimetris.com.ua/forum/viewtopic. ... sc&start=0 Там есть моё сообщение с 2 прикрепл. файлами - Перевод и Источник непоняток. Просмотрите их, они маленькие. Затем посмотрите моё же сообщение ниже. Уверен что разберетесь. Кстати, пднимитесь по тому Форуму на ступень "вверх". Там есть очень неплохая темка "Справочник по осветительным приборам" и др. Я там кручусь постоянно, есть вопросы - задавайте! Отвечу, если смогу.
Вот смотрите. У нас есть лампы разного типа, определенной мощности и производителя.
Мы мерим освещенность от неё на каком-то расстоянии в Лк, и там же замеряем ФАР. Получаем коэффициент перевода Лк в ФАР для этой лампы, так?
И теперь можем им пользоваться, при условии, что замеры Лк будут производится без затенения, а так же при прямой видимости лампы. Пусть будет погрешность в 10-15% - это не принципиально.
Такие же коэффициенты наделать для остальных, часто используемых ламп. И использовать этот перевод для расчетов в спец программе. Это будет корректно?

Radist
Гидропонщик
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 10:50
Откуда: Украина, г.Умань

Освещение для огурцов.

Сообщение Radist » 01 авг 2012, 17:37

Нет, не корректно! Если бы Вы внимательно смотрели, то обязательно обратили бы внимание на следующее. При переводе в ФАР фигурирует не освещенность (измеряемая в Лк, измеряется люксметром) а световой поток источника, измеряемый в Люменах (Лм).
Надо поступить так: выбрав лампу, как Вы сказали "определенной мощности и производителя"(добавлю от себя и ТИПА) найти значение PAR на официальном сайте (производителя). Но беда в том, что эти данные приводятся не всегда. А вот значение светового потока (в Лм)- всегда! Затем, воспользовавшись таблицей ссылки определим по этим данным PAR источника. Если пока всё понятно, подтвердите. Завтра продолжим!

biolight
Агробиолог
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 20 мар 2008, 05:09
Контактная информация:

Освещение для огурцов.

Сообщение biolight » 02 авг 2012, 04:15

Начнем с того, что измерить Лк и ФАР я могу сам, т.е. эти данные будут точными, а вот пользоваться чьими-то таблицами это уже не корректно по определению.
Это же не табличка от Li-Cor.
Давайте еще раз. Мы измеряем количество тока, получающегося от освещения фотоэлемента в относительных единицах - люксах.
Чем дальше от лампы будем измерять, тем будем получать меньшие значения соответственно, так?
Теперь берем счетчик квантов, и замеряем на тех же расстояниях от лампы еще и количество фотонов - оно будет так же уменьшаться?
Вы считаете, что на измеряемых нами расстояниях, спектральный состав света станет сильно меняться?
Т.е. на расстоянии 2 м. от лампы будет больше красного, а уже на 3м. от лампы - синего?
Только при каких-либо подобных глобальных изменениях мы не получим картину с относительно одинаковым значением коэффициента ФАР/Лк при разных удалениях от лампы.
Я вот считаю, что это отношение будет примерно одинаковым.

Ответить

Вернуться в «Освещение»