Фотосинтез и ассимиляционное освещение

leha2000
Grow Team
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 28 май 2012, 23:22

Фотосинтез и ассимиляционное освещение

Сообщение leha2000 » 13 дек 2013, 17:24

biolight писал(а):Я немного не понял, почему Вы используете слово ионизация. Ионизирующим излучением всегда считалось гамма, бета, альфа, УФ. А видимый свет ничего не ионизирует, вроде.
Ну если в результае действия йоны получаются из молекулы, почему нельзя называть действие ионизирующим?
biolight писал(а): Если Вы возьмете одноклеточные водоросли, и будете их освещать только красным светом, то они вполне должны хорошо расти.
А другие культуры?
Поскольку Вы мне не возразили я это рассматриваю так, что правильно Вас понял :-):
biolight писал(а):Мы же сейчас говорим о световой фазе фотосинтеза. Так вот, для неё достаточно красного света. У растений при этом будет образовываться энергия, вода будет разлагаться, кислород выделяться.
А вот почему и как растения реагируют на свет иной, чем красный - это уже другой разговор.
Ну почемуже другой. Многие считают, что если свет только красный, то растение не будет полноценном, т.е. происходящие в нём процессы не будут такими же, как при естественном освещении.

biolight
Агробиолог
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 20 мар 2008, 05:09
Контактная информация:

Фотосинтез и ассимиляционное освещение

Сообщение biolight » 14 дек 2013, 04:17

Давайте еще раз, только по-медленнее и еще проще =)
1) Вся световая энергетика растений построена на световой фазе фотосинтеза где конечными акцепторами (приёмниками) света являются реакционные центры состоящие из Хлорофилла А с максимумами поглощения в 680 и 700 нм.
- всё. зарядка растений пошла, энергия появляется.
2) В растениях есть фоторецепторы, которые срабатывают на красный, синий, и, похоже, на зелёный свет. Главная цель этих фоторецепторов, при попадании на них определенного света - запустить/усилить/ослабить ту или иную реакцию в растении непосредственно действуя на на генетический аппарат, при возбуждении их светом, способствуя биосинтезу определенных белков; фитогормонов (или напрямую активируя фитогормон) или изменяя функциональную активность мембран.
Вот, к примеру, Вы подействуете на растения синим светом (460-475 нм) около 30с - то Вы, тем самым, активируете фермент, нитретредуктазу, которая запустит синтез из СО2 воздуха - аминокислот.
3) Почему оно всё так, как есть, можно понять изучив эволюцию растений и их приспособления к окружающей среде. К примеру, если с утра от солнца растениям достаются в основном красные лучи, тогда можно начинать уже запасать энергию в виде углеводов, но полноценный синтез аминокислот и жиров начинать еще рановато. И т.п. Не смотря на то, что обычно для активации рецептора достаточно совсем немного света, они, похоже, упакованы так, что перед ними находятся антенные фотосинтетические комплексы, перехватывающие основной свет. Так что, при желании сэкономить на синем, зелёном и т.п. свете, при сипользовании в качестве регуляторного света, нужно использовать лазеры.

Изображение
leha2000 писал(а):Ну если в результае действия йоны получаются из молекулы, почему нельзя называть действие ионизирующим?
А чайную ложку, которой мы размешиваем кристаллы соли в стакане воды, можно назвать ионизатором частиц?
"Ионизирующее излучение - излучение с очень высокой энергией, способное отнимать электроны от атомов и присоединять их к другим атомам с образованием пар положительных и отрицательных ионов. Источником ионизирующего излучения служат радиоактивные вещества. А те изотопы элементов, которые испускают ионизирующее излучение, называют радиоактивными."
За это сообщение автора biolight поблагодарили (всего 2):
leha2000Vadim-AL
Рейтинг: 5.56%
 

leha2000
Grow Team
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 28 май 2012, 23:22

Фотосинтез и ассимиляционное освещение

Сообщение leha2000 » 15 дек 2013, 11:14

biolight писал(а):А чайную ложку, которой мы размешиваем кристаллы соли в стакане воды, можно назвать ионизатором частиц?
;;-)))
:co_ol:
Соль (поваренная) сама разваливается в воде. Без дополнительной энергии.
biolight писал(а):"Ионизирующее излучение - излучение с очень высокой энергией, способное отнимать электроны от атомов и присоединять их к другим атомам с образованием пар положительных и отрицательных ионов. Источником ионизирующего излучения служат радиоактивные вещества. А те изотопы элементов, которые испускают ионизирующее излучение, называют радиоактивными."
Ну да вобщем.
Но тут надо понимать, что есть вода. Водород имеет 1 электрон на s-орбитали, входящий в зацепление с вакантными местами на p-орбиталях кислорода.
Развалить воду не самая простая задача, т.к. вещество весьма стабильно (константа диссоциации 1,8e-16), в то время как у Na - 6, а у хлора - 1e7. Т.е. чтобы вода развалилась на йоны необходимо сообщить молекуле энергию, которая переведёт электроны на более высокие орбитали и сделают её нестабильной, в результате чего она развалиться.
Когда Вы говорите об "Ионизирующем излучении" Вы имеете ввиду полную электронную ионизацию (когда электрон полность покидает атом), т.е. энергия ему нужна значительно большая, чем энергия перехода на следующую орбиталь..
А суть являения одна и таже, только энергетика разная.
Также посмею заметить, что металлы, например, ионизируются сами (в них есть свободные электроны) безо всякого излучения и позволяют проводить ток и даже брать электроны с их поверхности (к примеру в электровакуумных приборах).

biolight
Агробиолог
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 20 мар 2008, 05:09
Контактная информация:

Фотосинтез и ассимиляционное освещение

Сообщение biolight » 15 дек 2013, 12:59

То что Вы называете "неполной ионизацией", мы называем "возбуждением"?

leha2000
Grow Team
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 28 май 2012, 23:22

Фотосинтез и ассимиляционное освещение

Сообщение leha2000 » 15 дек 2013, 20:51

Я так не называю...не настаиваю...согласен... Пусть будет возбуждением :)

Надеюсь Валерий простит нас за флуд в теме...

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Фотосинтез и ассимиляционное освещение

Сообщение valery » 16 дек 2013, 15:26

:du_ma_et:

"Застолбил", называется, темку ... :-)
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

leha2000
Grow Team
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 28 май 2012, 23:22

Фотосинтез и ассимиляционное освещение

Сообщение leha2000 » 16 дек 2013, 18:43

Ну...
Так развивать нужно было :-)
Слишком уж злободневное название у неё, чтобы она осталась пустой :)

Vadim-AL
Интересующийся
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 08:09

Фотосинтез и ассимиляционное освещение

Сообщение Vadim-AL » 26 дек 2013, 07:47

Всем привет
ветка живет )))!
leha2000 писал(а):
biolight писал(а):А чайную ложку, которой мы размешиваем кристаллы соли в стакане воды, можно назвать ионизатором частиц?
;;-)))
:co_ol:
Соль (поваренная) сама разваливается в воде. Без дополнительной энергии.
Если Вы будете растворять соль в стакане с водой, то вода будет потихоньку охлаждаться
без дополнительной энергии этот процесс никак не пойдет ))

Biolight хорошо очень все пояснил (хотя и в несколько устаревших категориях... впрочем они устаревают слишком быстро, чтоб за ними гнаться)
для достижения возбужденного состояния молекулы часто достаточно простого приближения другой молекулы
на этом основаны все ферментативные процессы
приближаясь друг к другу они возбуждают друг друга, иногда вплоть до изменения собственной формы
обмен электронами у них идет, только не такой, как мы в школе или даже в институте учили...
привычной связи или просто иона не образуется

рецептор, о которых здесь столько говорилось, далеко не всегда необратимо или даже ковалентно (в устаревших терминах ))) связывается с предназначенным ему лигандом
чаще наоборот
и даже небольшое изменение, к примеру, температуры, ионной силы, pH (молчу уж про присутствие конкуретных лигандов) способно сдвинуть равновесие такого взаимодействия и эффективность рецептора


Насчет "фотосинтетической антены"
если честно, мне казалось, что каратиноид должен быть наверху
наименее эффективный из пигментов (по этой причине зеленый так глубоко и проникает в лист), присутствующий в листве в большем количестве
впрочем, не так уж это важно
эта самая антена - восхитительное проектное решение, обеспечивающее гибкость растению в плане подстройки к конкретным условиям освещения

По-моему, вниманием и стараниями некоторых представителей форума, ветка оказалось неплохо раскрытой
спасибо за интересный разговор )))

с приветом,
Vadim
За это сообщение автора Vadim-AL поблагодарил:
leha2000
Рейтинг: 2.78%
 

Vadim-AL
Интересующийся
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 08:09

в качестве подветки для более полного раскрытия темы

Сообщение Vadim-AL » 26 дек 2013, 19:48

я в другом своем сообщении про это написал

вот по этой ссылке
http://chameleongrowsystems.com/Relativ ... iency.html
показана таблица характеризующая свойства кванта определенной энергии инициировать фотосинтез
пик в оранжево-красном диапазоне
я считаю, что таблица странная
термин редкий
может, что-то другое имеется ввиду
я неправ?

с приветом ко всем,
Vadim

leha2000
Grow Team
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 28 май 2012, 23:22

Фотосинтез и ассимиляционное освещение

Сообщение leha2000 » 27 дек 2013, 00:25

Выглядит научно. Гаусова кривая в некотором приближении...Моглибы и график нарисовать, былобы красивее...
Однако мне не ясно что здесь имеется ввиду.
Предположу, что это всё справедливо для каких-то определённых условий, или скажем для чего-то конкретного, скажем относительно полученной энергии или относительно энергии, совершившей полезную работу, а может и вовсе относительно скорости поглощения СО2 при облучении.
Но как мне кажется в этом вопросе отсутствует фундаментальная теория и все сведения являются отдельностоящими друг от друга, подобно медицине. Одни так говорят, другие так, через время всё меняется...
У одних одни таблицы и графики у других другие.
Вобщем нету единой точки отсчета :-)

Ответить

Вернуться в «Освещение»