ЛБ или ЛД? Сравниваем, выбираем люминесцентные лампы

Ответить
Аватара пользователя
slakra
Интересующийся
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 20:15

ЛБ или ЛД? Сравниваем, выбираем люминесцентные лампы

Сообщение slakra » 01 мар 2012, 11:56

Приобрел в магазине 2 компактные люминесцентные лампочки (КЛЛ) на патрон E27.

Название/Световой поток/Цветовая температура/Мощность
NONAME/ 535 Лм / 2700 K / 11 Вт
REXMAN/ 535 Лм / 4200 K / 11 Вт

1) Более высокая цветовая температура показывает то, что в спектре преобладают более короткие волны, а значит
там больше фотононов с бОльшими энергиями.
2) Световой поток показывает нам в относительной единице измерения Лм - все количество фотонов, покидающих лампу в единицу времени.
3) Получается, что при одинаковых световых потоках должны вылетать равные количества фотонов, но у одной лампы преобладают более "энергичные" фотоны. А поскольку потребление одинаковое = 11 Вт, выходит, что лампа с цветовой температурой 4200 имеет бОльший КПД?

Верны ли мои утверждения? - рад любым конкретным разъяснениям.
==========================================================================
Для справки:
ЛТБ- 2800 К (теплый белый)
ЛБ - 4200 К (белый)
ЛХБ-4800 К (холодный белый)
ЛД -6500 К (дневной)

личное наблюдение:
Отечественная ЛД 80-го года выпуска по цветности соответствует КЛЛ с 4200 К ,т.е. ЛБ, а
Отечественная ЛБ по цветности похожа на КЛЛ с 2800 К, т.е. ЛТБ.

интересно, почему такое несоответствие...
============================================================================
и, самое главное - какие люминесцентные лампы лучше всего подойдут для выращивания овощей?
Приветствуются любые экспериментальные данные. Обсуждаем только стандартные бытовые люминесцентные лампы (не fluora) :f3:
За это сообщение автора slakra поблагодарил:
Radist
Рейтинг: 2.78%
 

Дмитрий Денисов
Grow Team
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31
Контактная информация:

ЛБ или ЛД? Сравниваем, выбираем люминесцентные лампы

Сообщение Дмитрий Денисов » 01 мар 2012, 13:16

slakra писал(а):личное наблюдение:
Отечественная ЛД 80-го года выпуска по цветности соответствует КЛЛ с 4200 К ,т.е. ЛБ, а
Отечественная ЛБ по цветности похожа на КЛЛ с 2800 К, т.е. ЛТБ.
интересно, почему такое несоответствие...
Я не знаю, что там по цветности ...
Но по спектру ЛБ не подходит для выращивания - у неё преобладание жёлто-зелёного спектра, в то время как туго и с красным, и с синим.
Поищите либо на этом форуме, либо на старом (http://forum.gidroponika.com) - я там приводил иллюстрации спектров некоторых люминесценток, и достаточно подробный комментарий.
и, самое главное - какие люминесцентные лампы лучше всего подойдут для выращивания овощей?
Сочетание ЛД-80 (синеватый спектр) и Philips TLD 58W/33 (красноватый).
Лампы TLD 58W/54 использовать НЕ следует - они малоэффективны (так же, как ЛБ, ЛТБ и ЛХБ - т.е., это чисто "офисные" лампы).
Сочетание типов этих ламп (ЛД и TLD) - для плодоовощных от 4:2 до 2:4.
Для получения крепкой низкой рассады или плотной сочной листвы зеленных культур - от 6 (т.е., все ЛД) до 4:2.
В данном случая я указал общее количество 6 ламп ...
Но вообще, на 1 кв.метр надо 8 ламп.
Т.е., это будет осветка площади 1,5х1 кв.метр (т.к. данные лампы 1,5-метровые).
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com

Аватара пользователя
Dew
Гидропонщик
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:08

ЛБ или ЛД? Сравниваем, выбираем люминесцентные лампы

Сообщение Dew » 01 мар 2012, 14:11

slakra писал(а):.. и, самое главное - какие люминесцентные лампы лучше всего подойдут для выращивания овощей?
Приветствуются любые экспериментальные данные. Обсуждаем только стандартные бытовые люминесцентные лампы (не fluora) :f3:
Вот убедился я - для полноценного выращивания овощей стопроцентно подойдет солнце, ну и на досветочку ДНаТ супер! Об остальном можно лишь рассуждать и баловаться, экспериментировать.
Зелень (типа салата), это другое дело, как и не привередливые к свету домашние растения - тут и люминесц. лампы пойдут, только очень близко ставить для нормального результата. Ну и спектр выбирать необходимый растениям (вообще по длине волны, в фито-светодиодах частенько описывают, но и примерно в Кельвинах можно - где-то 2200-2700 цвет и корневая, и 6200-6800 зелёная масса). А почему флуору не обсуждать? Зачем изобретать велосипед? Лучше на готовеньком! :ps_ih:
За это сообщение автора Dew поблагодарил:
Дмитрий Денисов
Рейтинг: 2.78%
 

Дмитрий Денисов
Grow Team
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31
Контактная информация:

ЛБ или ЛД? Сравниваем, выбираем люминесцентные лампы

Сообщение Дмитрий Денисов » 01 мар 2012, 15:07

Dew писал(а):... для полноценного выращивания овощей стопроцентно подойдет солнце, ну и на досветочку ДНаТ супер! Об остальном можно лишь рассуждать и баловаться, экспериментировать.
Я, например, в своё время не рассуждал и не баловался - а растил на люминесцентках (пока не перешёл на ДРЛ, а затем и на ДНаТ) томаты и огурцы вполне нормально.

Другое дело - разница в экономичности люминесценток и "горячих" ламп ...
Тут люминесцентки, конечно, проигрывают однозначно.
Но вот для выращивания рассады или полноценной осветки проростков - в большинстве случаев люминесцентки вне конкуренции ... поэтому как правило приходится параллельно пользоваться и "горячими", и люминесцентками.
За это сообщение автора Дмитрий Денисов поблагодарил:
Dew
Рейтинг: 2.78%
 
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com

Radist
Гидропонщик
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 10:50
Откуда: Украина, г.Умань

ЛБ или ЛД? Сравниваем, выбираем люминесцентные лампы

Сообщение Radist » 22 мар 2012, 08:13

Дмитрий Денисов писал(а): Но вот для выращивания рассады или полноценной осветки проростков - в большинстве случаев люминесцентки вне конкуренции ... поэтому как правило приходится параллельно пользоваться и "горячими", и люминесцентками.
Если и применять ЛЛ - то ИМХО такую; спектр неплохой, РАR тоже, внутренний отражатель рулит. Удобно освещать со всех сторон с минимальными потерями. Если несколько штук- ставить можно практически вплотную не опасаясь взаимозатенения.
Вложения
точечный рисунок.JPG
За это сообщение автора Radist поблагодарил:
Дмитрий Денисов
Рейтинг: 2.78%
 

Дмитрий Денисов
Grow Team
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31
Контактная информация:

ЛБ или ЛД? Сравниваем, выбираем люминесцентные лампы

Сообщение Дмитрий Денисов » 22 мар 2012, 09:44

Radist писал(а):Если и применять ЛЛ - то ИМХО такую; спектр неплохой, РАR тоже, внутренний отражатель рулит
Не знаю, как насчёт внутреннего отражателя ...
Но со спектром у данной лампы не очень-то весело.

Есть узкий пик синего спектра (430 нм) ... узковато - ну да ладно.
Но пик красного спектра приходится на 630 нм - а начиная с 650 нм спектр уже практически на нуле.
Сдвинутый вниз участок спектра, да ещё и столь узкий ...
Если бы этот пик начинался на 650 нм и полностью заканчивался на 700 нм - тогда ещё можно было бы говорить о "неплохом спектре".
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com

Radist
Гидропонщик
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 10:50
Откуда: Украина, г.Умань

ЛБ или ЛД? Сравниваем, выбираем люминесцентные лампы

Сообщение Radist » 22 мар 2012, 10:55

Дмитрий Денисов писал(а): Если бы этот пик начинался на 650 нм и полностью заканчивался на 700 нм - тогда ещё можно было бы говорить о "неплохом спектре".
Хотелось-бы конечно иметь более "размазанный" спектр, по типу Флуоровского. Но имеем то, что имеем! Кстати, ты не находил в сети поток Флуоры? Чет неохотно производители приводят этот параметр...

Дмитрий Денисов
Grow Team
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31
Контактная информация:

ЛБ или ЛД? Сравниваем, выбираем люминесцентные лампы

Сообщение Дмитрий Денисов » 22 мар 2012, 11:51

Radist писал(а):... ты не находил в сети поток Флуоры?
Чет неохотно производители приводят этот параметр...
В смысле, люминесцентки ?
http://grow.kalarupa.com/tag/luminescent-lamps/page/3/
Вторая спектрограмма сверху (Fluora 77)
Если, конечно, это действительно она (в чём сильно сомневаюсь ... такой спектр не только слишком редок, но и цена на лампы с таким великолепным спектром обычно ломовая - вспомните хотя бы стоимость ламп AQUA-GLO)


Один из клиентов прислал файл со спектрограммой ...
Вот такая спектрограмма у Флюоры - вполне может быть (хотя, сомневаюсь в столь высоком пике синего)
fluora_77.jpg
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com

Radist
Гидропонщик
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 10:50
Откуда: Украина, г.Умань

ЛБ или ЛД? Сравниваем, выбираем люминесцентные лампы

Сообщение Radist » 22 мар 2012, 12:55

Эти графики я видел. Я хотел-бы узнать не спектральное распределение Флуоры, а значение её PAR. А его почему-то нигде не приводят... Как впрочем и для других ЛЛ.

4uVa4oK
Интересующийся
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 21:34

ЛБ или ЛД? Сравниваем, выбираем люминесцентные лампы

Сообщение 4uVa4oK » 15 ноя 2015, 12:59

Между ЛД-80 и ЛД-40 кроме мощности и люминов, нет разницы???

Просто есть трудность в магазинах с ЛД-80.

Возможно имеется аналог для ЛД-80/40 по эффективности. Я так понимаю это вымирающий тип ламп...

Буду очень признателен получить ответ.

Дмитрий Денисов
Grow Team
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31
Контактная информация:

ЛБ или ЛД? Сравниваем, выбираем люминесцентные лампы

Сообщение Дмитрий Денисов » 15 ноя 2015, 14:00

4uVa4oK писал(а):Между ЛД-80 и ЛД-40 кроме мощности и люминов, нет разницы???
Кроме мощности и светопотока разницы нет.
Просто есть трудность в магазинах с ЛД-80.
Возможно имеется аналог для ЛД-80/40 по эффективности. Я так понимаю это вымирающий тип ламп
ЛД сняты с производства.
Вместо них теперь смоленско-осрамовские лампы ... возможно, синего чуть меньше, чем в старых ЛД.
Вобщем спрашивайте в магазине "смоленские лампы, аналог ЛД" (именно ЛД, а не ЛБ или еще чего-нибудь!!!) - продавцы в большинстве магазинов уже в курсе о том, что заменой являются смоленские лампы.

.
За это сообщение автора Дмитрий Денисов поблагодарил:
Dew
Рейтинг: 2.78%
 
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com

4uVa4oK
Интересующийся
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 21:34

ЛБ или ЛД? Сравниваем, выбираем люминесцентные лампы

Сообщение 4uVa4oK » 03 дек 2015, 04:49

Дмитрий Денисов писал(а): Вместо них теперь смоленско-осрамовские лампы ... возможно, синего чуть меньше, чем в старых ЛД.
.
Ага с 6500к на 6400к :ze_va_et:
Дмитрий Денисов писал(а): Вобщем спрашивайте в магазине "смоленские лампы, аналог ЛД" (именно ЛД, а не ЛБ или еще чего-нибудь!!!) - продавцы в большинстве магазинов уже в курсе о том, что заменой являются смоленские лампы.

.
Только когда продавцов спрашиваешь про лампы ЛД, они все дружно говорят что есть! И ДАЮТ PHILIPS T-LD /54 у которого спектр вообще не подходящий 6200к.
Дмитрий Денисов писал(а):
4uVa4oK писал(а):Между ЛД-80 и ЛД-40 кроме мощности и люминов, нет разницы???
Кроме мощности и светопотока разницы нет.

.
Лд-40 40w/2300лм = 1w/57.5 лм
Лд-80 80w/4250лм = 1w/53.13лм

Люмин / ватт ЛД-40 эффективнее.
Но есть же ещё такой параметр как FAR кажется, про который я где то тут читал и как понял он наиболее важен для растений чем Люмин.

Я понимаю что с экономичной стороны многие вспомнят про лучшую лампочку солнце, другие про ДАНаТ, но все же интересно из люминесцентных кто наиболее в золотой середине - ( эффектмвность/ватт/цена за лампу?)

Дмитрий Денисов
Grow Team
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31
Контактная информация:

ЛБ или ЛД? Сравниваем, выбираем люминесцентные лампы

Сообщение Дмитрий Денисов » 03 дек 2015, 08:42

4uVa4oK писал(а):
Дмитрий Денисов писал(а): Вместо них теперь смоленско-осрамовские лампы ... возможно, синего чуть меньше, чем в старых ЛД.
.
Ага с 6500к на 6400к :ze_va_et:
Температура и спектр - две разные вещи.
За это сообщение автора Дмитрий Денисов поблагодарил:
Виталий Ю
Рейтинг: 2.78%
 
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com

Аватара пользователя
Виталий Ю
Grow Team
Сообщения: 1450
Зарегистрирован: 14 авг 2012, 06:32
Откуда: Украина, г. Кривой Рог, Ингулец

ЛБ или ЛД? Сравниваем, выбираем люминесцентные лампы

Сообщение Виталий Ю » 03 дек 2015, 08:45

По поводу обычных бытовых спиральных люминсцентных ламп. При выборе желательно внимательно читать характеристики: у Глобал или Максус в диапазоне 55-105 Вт есть модели с высокой светоотдачей, 72-76 Лм/Вт.

Ответить

Вернуться в «Освещение»