Сравнительные характеристик LED с лампами ЭСЛ и ДНаТ. PAR диапазон и почему люксы бесполезная характеристика.

Ответить
Аватара пользователя
Kay
Гидропонщик
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 04 сен 2010, 02:48
Откуда: Cheboksary

Сравнительные характеристик LED с лампами ЭСЛ и ДНаТ. PAR диапазон и почему люксы бесполезная характеристика.

Сообщение Kay » 24 фев 2012, 14:38

SergF писал(а):О чем я и говорю постоянно! Нужно сравнивать готовые светильники а не передовые образцы светодиодов, так вот в светильники эти новейшие светодиоды не ставят, их просто нереально будет продать, если взять светодиоды которые способны потягатся с ДНаТом, допустим те что выше упоминались с реальным КПД 40% при реальной, температуре, с потерями в дравере и пр. они будут в светильнике иметьт КПД в лучшем случае 35%, это неплохо и даже немного больше чем у ДНаТ, стоят эти светики минимум 5 евро, + стоимость драйверов + корпус, радиатор + сборка и прибыль и услуги разных посредников... до потребителя этот светильник допустим на 100Вт доедет по цене не меньше 1000 евро, а если надо 300, 600 Вт?! ваще жуткие цифры получим.
Поэтому реальных светильников сопоставимых с ДНаТами показателями пока нет, и не скоро будут видимо...
Kay, в твоей ссылке не 90 % а вот как : "КПД: 97% электроэнергии переходит в световое излучение" Нобелевскую ребятам! :ura:
Ага исправил)))
Попытка не Пытка...

Дмитрий Денисов
Grow Team
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31
Контактная информация:

Сравнительные характеристик LED с лампами ЭСЛ и ДНаТ. PAR диапазон и почему люксы бесполезная характеристика.

Сообщение Дмитрий Денисов » 24 фев 2012, 14:39

...
Последний раз редактировалось Дмитрий Денисов 28 фев 2012, 20:18, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора Дмитрий Денисов поблагодарил:
Dew
Рейтинг: 2.78%
 
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com

Alexsander
Интересующийся
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 22:33

Сравнительные характеристик LED с лампами ЭСЛ и ДНаТ. PAR диапазон и почему люксы бесполезная характеристика.

Сообщение Alexsander » 24 фев 2012, 20:30

sanek7474, на вики букву исправиш и дата изменения статьи изменится. Там написано, что требует проверки и писалась она в 2010году. У светодиода с светоотдачей 208lm\W КПД гораздо выше нежели 30% да и светодиоды 80-90lm это уже давно не предел серийных светодиодов. Так что ненадо...

Kay, мы сейчас вроде о светодиодах для растений реч ведем? Так вот, для растений в связи с их спектром КПД гораздо выше.

Аватара пользователя
Kay
Гидропонщик
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 04 сен 2010, 02:48
Откуда: Cheboksary

Сравнительные характеристик LED с лампами ЭСЛ и ДНаТ. PAR диапазон и почему люксы бесполезная характеристика.

Сообщение Kay » 24 фев 2012, 22:27

В том то и дело, что ни кто пока не представил ссылочку на исследования хоть какого то института или лаборатории одни только рекламные проспекты о КПД в 97% , а нобелевской так ни кто до сих пор и не получил(((
Сам искал, возможно не так усердно... экспериментировал с разными спектрами, даже разницу замечал... Но не в разы, а мизерные проценты, которые просто списываются в погрешность...
НО пока на сегодняшний день нормальная светодиодная лампа для замены, к примеру, ДНАта 250 при самоличной сборке из светодиодов, что в продаже, а не из лабораторий которые как ни старайся не продают...
У меня получилось, светильник примерно около 20 000 рублей, электроэнергии за 50 000 часов он съест (если выживет, так как 50000 часов ресурса означает что более половины светодиодов не погаснут, а остальное не в счёт...) примерно на 30 00 руб. всего 50 000 руб.
ДНАТ примерно 2 500 с доп. лампами для 50 000 часов работы, электричества съест 45 000 руб. всего 47 500 руб.
ВОпрос, где экономия????
И не напоминайте про супер КПД в 97%... :-(
Последний раз редактировалось Kay 25 фев 2012, 10:00, всего редактировалось 1 раз.
Попытка не Пытка...

Аватара пользователя
RomanSoul
Зелёный друг
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 10:35
Откуда: Кисловодск, Россия

Сравнительные характеристик LED с лампами ЭСЛ и ДНаТ. PAR диапазон и почему люксы бесполезная характеристика.

Сообщение RomanSoul » 25 фев 2012, 08:51

За это сообщение автора RomanSoul поблагодарили (всего 2):
KaySergF
Рейтинг: 5.56%
 
САМЫЙ "ОВОЩНОЙ" ФОРУМ

SergF
Зелёный друг
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 11:48

Сравнительные характеристик LED с лампами ЭСЛ и ДНаТ. PAR диапазон и почему люксы бесполезная характеристика.

Сообщение SergF » 25 фев 2012, 09:05

Отличная ссылка! Смотрим таблицу, возьмем стоватный светильник, оптическая мощность (суммарная всех цветов) 20,55Вт, электрическая 105 Вт, КПД 19,5 %.
За это сообщение автора SergF поблагодарил:
Kay
Рейтинг: 2.78%
 

Аватара пользователя
Kay
Гидропонщик
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 04 сен 2010, 02:48
Откуда: Cheboksary

Сравнительные характеристик LED с лампами ЭСЛ и ДНаТ. PAR диапазон и почему люксы бесполезная характеристика.

Сообщение Kay » 25 фев 2012, 09:55

Опять рекламный проспект, с громким слоганом... тут хоть честно ни каких многократных приростов урожая...
Вот когда график спектра эффективности растений и график излучения светодиодного светильника в одну линию можно будет по Wi-Fi с компа или телефона выставлять, и для каждого растения, и специальной камерой проверять, как свет усваивается... Вот тогда можно и поговорить, а так это всё реклама, без каких либо гарантий...
Но признаю светильничег на высоте))) но с Днат не сравним пока(((
Попытка не Пытка...

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Сравнительные характеристик LED с лампами ЭСЛ и ДНаТ. PAR диапазон и почему люксы бесполезная характеристика.

Сообщение valery » 25 фев 2012, 11:18

Да, ладно, ребята ...

"И не оспаривай глупца" (Александр Сергеевич Пушкин).

Конечно, временами хочется что-то подсказать ... Но, часто это бесполезно. Пустая трата времени.
Поздно вспомнил, память дырявая.
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Аватара пользователя
RomanSoul
Зелёный друг
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 10:35
Откуда: Кисловодск, Россия

Сравнительные характеристик LED с лампами ЭСЛ и ДНаТ. PAR диапазон и почему люксы бесполезная характеристика.

Сообщение RomanSoul » 25 фев 2012, 14:16

SergF писал(а):
Отличная ссылка! Смотрим таблицу, возьмем стоватный светильник, оптическая мощность (суммарная всех цветов) 20,55Вт, электрическая 105 Вт, КПД 19,5 %.
Что-то я не понимаю, а где тут указана оптическая мощность?
Во всей графе отображаются пустые ячейки, у меня, во всяком случае.
САМЫЙ "ОВОЩНОЙ" ФОРУМ

Аватара пользователя
Kay
Гидропонщик
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 04 сен 2010, 02:48
Откуда: Cheboksary

Сравнительные характеристик LED с лампами ЭСЛ и ДНаТ. PAR диапазон и почему люксы бесполезная характеристика.

Сообщение Kay » 25 фев 2012, 15:00

Для каждого цвета отдельно указано чуть ниже... Это рекламный трюк... Типа без обману, но с подвохом...
Попытка не Пытка...

Аватара пользователя
RomanSoul
Зелёный друг
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 10:35
Откуда: Кисловодск, Россия

Сравнительные характеристик LED с лампами ЭСЛ и ДНаТ. PAR диапазон и почему люксы бесполезная характеристика.

Сообщение RomanSoul » 25 фев 2012, 15:04

Kay писал(а):Для каждого цвета отдельно указано чуть ниже... Это рекламный трюк... Типа без обману, но с подвохом...
да, да, это у меня грипп просто
САМЫЙ "ОВОЩНОЙ" ФОРУМ

Аватара пользователя
RomanSoul
Зелёный друг
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 10:35
Откуда: Кисловодск, Россия

Сравнительные характеристик LED с лампами ЭСЛ и ДНаТ. PAR диапазон и почему люксы бесполезная характеристика.

Сообщение RomanSoul » 25 фев 2012, 15:21

Итак, можно смело подвести итог по техническим характеристикам и параметрам агросветильников Xlight, произведённых на основе продукции Cree. Цены, к сожалению, найти не удалось.
1. рабочая температура светодиодных решений на десятки процентов ниже решений днат
2. спектр цветовой температуры подбирается по принципу "диетического питания растений", днат нет
3. направленность светового пучка легко управляема в широких пределах, для днат нет
4. высокая механическая прочность и температурная устойчивость полупроводников
5. срок службы светодиодных решений ~5 раз выше, чем у днат
даже если считать равной величину энергозатрат для обоих решений, то технические преимущества светодиодов НАЛИЦО.
Ещё раз повторю, единственный показатель мешающий массовому распространению светодиодов на сегодня - высокая цена самих светильников.

А прогноз на будущее такой, есть такой параметр технического исполнения как техпроцесс. С "утончением" техпроцесса на определённое количество нанометров ведёт к уменьшению паразитных токов, и соответственно к появлению двух (на выбор)возможностей. Первая, светопоток тот же при более низком энергопотреблении и тепловыделении. Вторая, светопоток увеличивается при сохранении на прежнем уровне энергопотребления и тепловыделения. В первом случае так же повысится срок службы.

Никаким лампам такие перспективы "не светят", точно так же как форсаж паровому двигателю.
САМЫЙ "ОВОЩНОЙ" ФОРУМ

Аватара пользователя
Kay
Гидропонщик
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 04 сен 2010, 02:48
Откуда: Cheboksary

Сравнительные характеристик LED с лампами ЭСЛ и ДНаТ. PAR диапазон и почему люксы бесполезная характеристика.

Сообщение Kay » 25 фев 2012, 16:23

Вот незадача тоже цены не нашел :ny_tik: Это музейный экспонат? :hi_hi_hi:

1 ДА, но тепловыделение выше, чем у ДНАТ или такое же (в лабораториях)
2 ДА, но плюсы от этого не большие (рекламными слоганами просьба не прикрываться)
3 ДА и НЕТ, Для светодиодов применяют дорогие линзы на каждый светодиод отдельная, для ДНАТ достаточно отражателя
4 ДА и НЕТ, Убери огромный радиатор или сломайся вентилятор охлаждения и светодиоду хана, а ДНАТ по... барабану
5 Да и НЕТ, средний срок службы производители светотехники рассчитывают по принципу пока не сгорело половина источников света из тестируемой группы, например, берём 100 светодиодов включаем и считаем время пока половина не сдохнет, и вуала средний срок службы :-) Обратите внимание на слово СРЕДНИЙ... Некоторые производители даже честно это слово пишут :-) Верю только гарантийному сроку службы :co_ol:


Тоже очень хочу пользоваться светодиодами, :-): прям пипец как сильно, это очень модно и круто, :hi_hi_hi: но пока ну очень как дорого :ny_tik:
А удешевления жду уже более 10 лет... :ne_vi_del:
Надеюсь хоть к пенсии дождусь, буду дома помидорчики на LED растить :-(

Лампы всё время новые появляются... Индукционные например...

А ПАРОВЫЕ двигатели аж на АЭС стоят и ни кто их пока от туда убирать то и не собирается :sh_ok:

Хочу немного сказать в пользу светодиодов…
К примеру, ДНАТ 250 это альтернатива, но пока лучшая, так как эффективны они от 600 ват, а светодиоды аж с 0.0001, и в фонарик ДНАТ не поставишь, и цвет не подберёшь , и в карман не положишь…
И если вам надо подсветить три фиалки на подоконнике, чтоб они зимой цвели, светодиоды лучший выбор!
Но если говорить о больших мощностях, то конечно, ДНАТу пока нет равных… Пока…
За это сообщение автора Kay поблагодарил:
Дмитрий Денисов
Рейтинг: 2.78%
 
Попытка не Пытка...

Аватара пользователя
RomanSoul
Зелёный друг
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 10:35
Откуда: Кисловодск, Россия

Сравнительные характеристик LED с лампами ЭСЛ и ДНаТ. PAR диапазон и почему люксы бесполезная характеристика.

Сообщение RomanSoul » 25 фев 2012, 19:43

Ну, если говорить серьёзно, то надо говорить всё честно и до конца. На АЭС стоят ТУРБИНЫ тепловые, только вот приводятся в движение они далеко не паром, и высоких температур достигают точно НЕ сжиганием угля или дров.
Не пристраститесь к "словесной эквилибристике" Валерия, наука дело точное и любит цифры, а не пустопорожние рассуждения. Ещё в Древней Греции были такие люди как "стоики" (аналог современных адвокатов), которые за деньги брались обосновать абсолютно любое утверждение.
Вся эта словесная эквилибристика достойна применения в цирке.
Я сам подыграл в этой ситуации чисто из спортивного интереса, чтобы посмотреть на сколько всё запущенно. И теперь со всей ответственностью могу утверждать, что здравый смысл у Валерия не возобладает.

К слову сказать, кто нибудь смотрел "Зомбиленд"? ахрененный фильм, особенно фраза "не звени яйцами".
Так вот, Валерий...

Из всех ваших постов, любопытны лишь отчёты по выращиванию.

Мне эта тема не очень интересна, та как я не планирую в свою аранжирею/теплицу освещение. Так же не планирую отопление, хотя с этим проще, потому как котельная прям за стенкой.
Последний раз редактировалось RomanSoul 26 фев 2012, 09:47, всего редактировалось 1 раз.
САМЫЙ "ОВОЩНОЙ" ФОРУМ


Ответить

Вернуться в «Освещение»