Сравнительные характеристик LED с лампами ЭСЛ и ДНаТ. PAR диапазон и почему люксы бесполезная характеристика.

Ответить
Аватара пользователя
RomanSoul
Зелёный друг
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 10:35
Откуда: Кисловодск, Россия

Сравнительные характеристик LED с лампами ЭСЛ и ДНаТ. PAR диапазон и почему люксы бесполезная характеристика.

Сообщение RomanSoul » 24 фев 2012, 07:52

sanek7474 писал(а):
Alexsander писал(а):Kay:
1) на вики старая информация.

Почемуй-то она "старая" ? Сходи и почитай, "обновление информации 1 февраля 2012 года" ;;-)))
Почетал и удивился, что то там пишут светодиод совсем ернда!
выписал сюда, смотрите сами

Тип Люмен/ватт КПД

Люминисцентная T5 линейная 70-100 10-15 %
Светодиод белый светодиод 10 — 90 1.5-13 %
белый OLED 102 15 %
Прототип светодиода до 208 до 30 %
Натриевая лампа высокого давления 150 22 %

Тренадцать процентов всего, а гдеж на "много раз" :na_met_le: Написано по русски - Прототип до 208 люмен, это разве старая, и всего навсево получется что 30 процентов ? Это всего то? и то "прототип" ? ;;-)))

Теска, ты пишишь про 50%, ты что ? Тебе "тильки" сечас из фирмы Cree позвонили ? ;;-))) Ну, ты теска - заливать ;;-))) ;;-)))
Продаешь - так и скажи, мне все равно не покупать ;;-)))
а может давайте я сейчас сделаю надпись размашистую на заборе (первейшей свежести), сфотографирую и выложу в сеть, что будем рассматривать как серьёзный источник достойный уважения?
об этом вообще писать смысла нет, давайте более не мусорить такими сообщениями и "ссылками" на вики, а то прям аж грустно как то делается.
За это сообщение автора RomanSoul поблагодарили (всего 2):
Дмитрий ДенисовAlexsander
Рейтинг: 5.56%
 
САМЫЙ "ОВОЩНОЙ" ФОРУМ

Аватара пользователя
RomanSoul
Зелёный друг
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 10:35
Откуда: Кисловодск, Россия

Сравнительные характеристик LED с лампами ЭСЛ и ДНаТ. PAR диапазон и почему люксы бесполезная характеристика.

Сообщение RomanSoul » 24 фев 2012, 08:08

И в заключении можно написать следующее. Александр, поправьте если ошибаюсь.

Измерять температуру любого светотехнического решения (как ДНаТ так и светодиоды), надо непосредственно в самом источнике, это будет именно оптимальная рабочая температура. И для ДНаТ она наверняка будет одинаковой в не зависимости от мощности самой лампы. Что у ДНаТ 80 Вт, что у ДНаТ 1000Вт, температура внутри лампы будет примерно равна, а различия будут несущественны и успешно "уложаться" в рамки статистической погрешности.

Радиаторы на ДНаТ попробуйте приспособить, Валерий, вы же как самый настойчивый должны довести такое мероприятие до конца. Думаю вас результат равнодушным не оставит. Рискну предположить, что в результате будет чудовищное превышение потребляемой энергии и снижение светопотока, а так же срока службы (последний тезис можно подтвердить или опровергнуть только по факту непосредственных опытов/испытаний).

На светодиодах применяют радиаторы для поддержания оптимальной рабочей температуры. Для полупроводников (а светодиоды это те же полупроводники, даже органический AMOLED) диапазон рабочих температур заметно ниже (и это можно подтвердить конкретными цифрами температуры ВНУТРИ ДНаТ и светодиода, была б моя специализация сам бы и привёл эти цифры, где-то должны быть по-любому).
Таким образом, поддержание оптимального (довольно низкого) уровня температуры обеспечивает продолжительный срок службы (без этого было бы раза в два меньше, хотя зависит от температуры окружающего воздуха) и небольшой процент "выгораемости".
САМЫЙ "ОВОЩНОЙ" ФОРУМ

sanek7474
Зелёный друг
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 10 сен 2010, 14:47

Сравнительные характеристик LED с лампами ЭСЛ и ДНаТ. PAR диапазон и почему люксы бесполезная характеристика.

Сообщение sanek7474 » 24 фев 2012, 09:00

RomanSoul писал(а): а может давайте я сейчас сделаю надпись размашистую на заборе (первейшей свежести), сфотографирую и выложу в сеть, что будем рассматривать как серьёзный источник достойный уважения?
об этом вообще писать смысла нет, давайте более не мусорить такими сообщениями и "ссылками" на вики, а то прям аж грустно как то делается.
Ты что Ромыч наежжаешь? Совсем тютю с приветом ? Какой тебе мусор, это википедия обновлялась "февраль 2012 года",
Александр там говорит, это старая информация ? Какая старая, совсем уже чтоль?

Где тебе мусор, сам мусоришь не знаешь чем, совсем не знаешь нечего. ;;-))) Я взял таблицу в Википедии, а ты откуда взял с забора? Или Академию Наук читаешь ;;-))) Ха-ха, грусный какой.

Тебе же повторяю еще раз. Пишут по русски, не по малдавански - "прототип 208 люмен 30 %". Умеешь хоть считать то, если читать не умеешь ? Не вижу толка общаться с таким "знатаком". ;;-))) ;;-))) ;;-)))

sanek7474
Зелёный друг
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 10 сен 2010, 14:47

Сравнительные характеристик LED с лампами ЭСЛ и ДНаТ. PAR диапазон и почему люксы бесполезная характеристика.

Сообщение sanek7474 » 24 фев 2012, 09:04

Дурак из дураков какой то. Дурак из Кисловодска ;;-))) ;;-))) ;;-)))

Аватара пользователя
RomanSoul
Зелёный друг
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 10:35
Откуда: Кисловодск, Россия

Сравнительные характеристик LED с лампами ЭСЛ и ДНаТ. PAR диапазон и почему люксы бесполезная характеристика.

Сообщение RomanSoul » 24 фев 2012, 09:12

Уважаемый, вам ни кто не хамил. только оно и видно, что только википедия именно такими и писанная. за разговором следи впредь, а то ведь вылетишь отсюда и профиль удалят.
САМЫЙ "ОВОЩНОЙ" ФОРУМ

SergF
Зелёный друг
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 11:48

Сравнительные характеристик LED с лампами ЭСЛ и ДНаТ. PAR диапазон и почему люксы бесполезная характеристика.

Сообщение SergF » 24 фев 2012, 09:20

Блин столько слов и все ниапчём...
смотреть всем, и сторонникам светодиодов и противникам: http://www.led-e.ru/articles/svetodiod/2011_2_12.php
Даны реальные цифры на самые эффективные на сегодня диоды, есть там и лидер... купить что то лучшее на сегодня нельзя.
стоимость этих светодиодов довольно приличная, китай, те что стоят по 2 бакса за штуку будут иметь в лучшем случае те же показатели как у XP-E (КПД 27%)
Второе. Устал повторять - светодиод это еще не светильник, будут потери во вторичной оптике (в лучшем случае 10%) и в драйвере (еще 10-15 %)
Что с опытными образцами? вот лидер на сегодня: http://www.osram-os.com/osram_os/RU/Pre ... ecord.html
но замечу что это красный диод, у них КПД выше чем у белых и синих, так же кристалл установлен в экспериметнальный корпус, в серии характеристики конечно будут хуже... хорошо если кпд 50% получится, так что 50 % у белых это это пока фантастика из лабораторий, реальный лидер 45 % (см первую ссылку)
За это сообщение автора SergF поблагодарил:
sanek7474
Рейтинг: 2.78%
 

sanek7474
Зелёный друг
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 10 сен 2010, 14:47

Сравнительные характеристик LED с лампами ЭСЛ и ДНаТ. PAR диапазон и почему люксы бесполезная характеристика.

Сообщение sanek7474 » 24 фев 2012, 10:38

RomanSoul писал(а):за разговором следи впредь, а то ведь вылетишь отсюда и профиль удалят.
Сам смотри за профилем, "грусный" :ura: Мусора развел , даже два слова еще поделу не написал, а профилем грозишь.
Если ты адменистратор, так и скажи. А так - я тоже пользователь как ты. Одну бестолочь пишешь и тебя никто неудаляет.
Покажи лучше фотку растения своего и светильники, теоретик-преподаватель. Слабо или скажешь фотика нет?

Аватара пользователя
RomanSoul
Зелёный друг
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 10:35
Откуда: Кисловодск, Россия

Сравнительные характеристик LED с лампами ЭСЛ и ДНаТ. PAR диапазон и почему люксы бесполезная характеристика.

Сообщение RomanSoul » 24 фев 2012, 10:54

SergF писал(а):Блин столько слов и все ниапчём...
смотреть всем, и сторонникам светодиодов и противникам: http://www.led-e.ru/articles/svetodiod/2011_2_12.php
Даны реальные цифры на самые эффективные на сегодня диоды, есть там и лидер... купить что то лучшее на сегодня нельзя.
стоимость этих светодиодов довольно приличная, китай, те что стоят по 2 бакса за штуку будут иметь в лучшем случае те же показатели как у XP-E (КПД 27%)
Второе. Устал повторять - светодиод это еще не светильник, будут потери во вторичной оптике (в лучшем случае 10%) и в драйвере (еще 10-15 %)
Что с опытными образцами? вот лидер на сегодня: http://www.osram-os.com/osram_os/RU/Pre ... ecord.html
но замечу что это красный диод, у них КПД выше чем у белых и синих, так же кристалл установлен в экспериметнальный корпус, в серии характеристики конечно будут хуже... хорошо если кпд 50% получится, так что 50 % у белых это это пока фантастика из лабораторий, реальный лидер 45 % (см первую ссылку)
да всё верно.
ознакомься и с этим уж http://www.osram-os.com/
http://www.osram-os.com/osram_os/RU/Pre ... g_win.html

а так же с этим http://www.osram-os.com/osram_os/RU/Pro ... index.html
смотрим в пдф файлах характеристики решений с применением силиконовых линз и рабочим током до 1 ампера, "цвет" какой захотите.
и не надо спорить, светодиоды уже сегодня имеют характеристики ничем не уступающие лампам, единственное препятствие на пути их массового внедрения высокая стоимость.

однако, Валерий куда то запропал
Последний раз редактировалось RomanSoul 24 фев 2012, 11:08, всего редактировалось 2 раза.
САМЫЙ "ОВОЩНОЙ" ФОРУМ

Дмитрий Денисов
Grow Team
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31
Контактная информация:

Сравнительные характеристик LED с лампами ЭСЛ и ДНаТ. PAR диапазон и почему люксы бесполезная характеристика.

Сообщение Дмитрий Денисов » 24 фев 2012, 11:05

Лично я не считаю Википедию авторитетным ресурсом - хотя бы потому (насколько я понял), что туда может написать кто угодно и что угодно.
А "кто угодно" - в данном случае означает "человек, далёкий от темы".
Так что, "достоверным источником" Википедию вряд ли можно назвать.
Последний раз редактировалось Дмитрий Денисов 28 фев 2012, 20:16, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора Дмитрий Денисов поблагодарили (всего 2):
RomanSoulsanek7474
Рейтинг: 5.56%
 
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com

SergF
Зелёный друг
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 11:48

Сравнительные характеристик LED с лампами ЭСЛ и ДНаТ. PAR диапазон и почему люксы бесполезная характеристика.

Сообщение SergF » 24 фев 2012, 12:44

RomanSoul писал(а): ознакомься и с этим уж http://www.osram-os.com/osram_os/RU/Pre ... tride.html
http://www.osram-os.com/osram_os/RU/Pre ... g_win.html

а так же с этим http://www.osram-os.com/osram_os/RU/Pro ... index.html
смотрим в пдф файлах характеристики решений с применением силиконовых линз и рабочим током до 1 ампера, "цвет" какой захотите.
и не надо спорить, светодиоды уже сегодня имеют характеристики ничем не уступающие лампам, единственное препятствие на пути их массового внедрения высокая стоимость.

однако, Валерий куда то запропал
:-): Смешно, я давал ссылку на этот сайт и разумеется ознакомился и "с этим уж ". Что я там должен увидеть нового?! Лабораторные экземпляры не рассматриваем, пойдут в серию тогда и посмотрим их в реале.
Те что уже выпускаются имеют характеристики такие же как в тестах из моей ссылки... рекомендую все же почитать статью, там поясняют в том числе и почему заявленые производителем параметры всегда выше реальных.
46% задекларированных, в реале превратятся в лучшем случае в 40%, это если конструкция светильника позволит удержать Tj не выше +40 градусов, в чем я сильно сомневаюсь, скорее всего будет процентов 35 + прочие потери о которых я уже упоминал. Но это совсем не плохой результат, но о превосходстве в разы речи не идет...

Аватара пользователя
RomanSoul
Зелёный друг
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 10:35
Откуда: Кисловодск, Россия

Сравнительные характеристик LED с лампами ЭСЛ и ДНаТ. PAR диапазон и почему люксы бесполезная характеристика.

Сообщение RomanSoul » 24 фев 2012, 13:05

факт остаётся фактом, что характеристики ВЫШЕ ламповых.
А также есть ФАКТ намного более продолжительной службы и низкого энергопотребления.
фактов всё ещё не достаточно?
САМЫЙ "ОВОЩНОЙ" ФОРУМ

sanek7474
Зелёный друг
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 10 сен 2010, 14:47

Сравнительные характеристик LED с лампами ЭСЛ и ДНаТ. PAR диапазон и почему люксы бесполезная характеристика.

Сообщение sanek7474 » 24 фев 2012, 13:12

Почитейте сами как он пишет
RomanSoul писал(а): и не надо спорить, светодиоды уже сегодня имеют характеристики ничем не уступающие лампам, единственное препятствие на пути их массового внедрения высокая стоимость.
Что не надо спорить ? Пишет сам - Ничем не уступающими лампам, а сам спорит "в разы в разы в разы". Где в "разы", если сам пишет что "не уступает"

Аватара пользователя
Kay
Гидропонщик
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 04 сен 2010, 02:48
Откуда: Cheboksary

Сравнительные характеристик LED с лампами ЭСЛ и ДНаТ. PAR диапазон и почему люксы бесполезная характеристика.

Сообщение Kay » 24 фев 2012, 13:44

Простите канечно... Но вы где живёте в социаилзььме??? В ИДЕАЛЬНОМ мире???? Не в курсе как тесты проводят? Как отбирают для тестов лучшие из лучших экземпляров?... Здесь IT форум? Для публикаций лабораторных светодиодов?
Ну не верю я рекламным слоганам про супер пупер КПД местами аж до 97% доходит :-)
как здесь например ;;-)))
Дайте хотябы эти ссылки на Лампы светодиодные с ценами!!! Прайсы на эти супер светодиоды, драйверы, оптику, радиаторы, и мы вместе посчитаем что дешевле...
Пока лампа светодиодная 3 вата 240- 270 люмен 600 -1200 рублеков и как-то оййой как слабо светит и много стоит...
Последний раз редактировалось Kay 24 фев 2012, 14:20, всего редактировалось 2 раза.
За это сообщение автора Kay поблагодарил:
SergF
Рейтинг: 2.78%
 
Попытка не Пытка...

Аватара пользователя
Kay
Гидропонщик
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 04 сен 2010, 02:48
Откуда: Cheboksary

Сравнительные характеристик LED с лампами ЭСЛ и ДНаТ. PAR диапазон и почему люксы бесполезная характеристика.

Сообщение Kay » 24 фев 2012, 14:13

И ещё убивает, когда сравнивают ДНАТ 600W и LED 120W на одном помидорине в коробчёнке 50х50см, конечно на LED он лучше растет, чем на ДНАТе... Бедный помидор на ДНАТе как в духовке жарится!!!!
А посади, к примеру, по 5 корней под каждой лампой на 150х100см и увидешь что под LED сморчки, а под ДНАТ в 5 раз больше урожая :du_ma_et:
Последний раз редактировалось Kay 24 фев 2012, 14:18, всего редактировалось 1 раз.
Попытка не Пытка...

SergF
Зелёный друг
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 11:48

Сравнительные характеристик LED с лампами ЭСЛ и ДНаТ. PAR диапазон и почему люксы бесполезная характеристика.

Сообщение SergF » 24 фев 2012, 14:15

О чем я и говорю постоянно! Нужно сравнивать готовые светильники а не передовые образцы светодиодов, так вот в светильники эти новейшие светодиоды не ставят, их просто нереально будет продать, если взять светодиоды которые способны потягатся с ДНаТом, допустим те что выше упоминались с реальным КПД 40% при реальной, температуре, с потерями в дравере и пр. они будут в светильнике иметьт КПД в лучшем случае 35%, это неплохо и даже немного больше чем у ДНаТ, стоят эти светики минимум 5 евро, + стоимость драйверов + корпус, радиатор + сборка и прибыль и услуги разных посредников... до потребителя этот светильник допустим на 100Вт доедет по цене не меньше 1000 евро, а если надо 300, 600 Вт?! ваще жуткие цифры получим.
Поэтому реальных светильников сопоставимых с ДНаТами показателями пока нет, и не скоро будут видимо...
Kay, в твоей ссылке не 90 % а вот как : "КПД: 97% электроэнергии переходит в световое излучение" Нобелевскую ребятам! :ura:
За это сообщение автора SergF поблагодарил:
Kay
Рейтинг: 2.78%
 

Ответить

Вернуться в «Освещение»