Сравнительные характеристик LED с лампами ЭСЛ и ДНаТ. PAR диапазон и почему люксы бесполезная характеристика.

Сообщение **SergF** » 25 окт 2011, 10:38

fedyasifra писал(а): Да нет же. ЛЭДа нужно в 4 раза меньше, так как ФАР выше...

а в конкретных цифрах? желательно со ссылками на нормальные источники...

Ugin · Сообщение **Ugin** » 06 ноя 2011, 20:30

SergF писал(а):
fedyasifra писал(а): Да нет же. ЛЭДа нужно в 4 раза меньше, так как ФАР выше...
а в конкретных цифрах? желательно со ссылками на нормальные источники...

Гугл Вам в руки или квантометр на крайний случай и две лампы.

fedyasifra · Сообщение **fedyasifra** » 06 дек 2011, 18:42

SergF писал(а):
fedyasifra писал(а): Да нет же. ЛЭДа нужно в 4 раза меньше, так как ФАР выше...
а в конкретных цифрах? желательно со ссылками на нормальные источники...

Всю эту инфу я нашел здесь http://fizrast.ru/ в разделе фотосинтез, там так же есть книга в разделе "скачать учебники по физиологии растений" - Занимательная физиология растений - В.И. Артамонов. Если вы хотите стать гуру этого и всех других аграрных форумов, то я вам советую прочитать её. Она очень интересная, среди всех в том разделе - самая простая для понимания и читается "взахлёб".

Сообщение **SergF** » 07 дек 2011, 10:29

fedyasifra писал(а): Всю эту инфу я нашел здесь http://fizrast.ru/ в разделе фотосинтез, там так же есть книга в разделе "скачать учебники по физиологии растений" - Занимательная физиология растений - В.И. Артамонов. Если вы хотите стать гуру этого и всех других аграрных форумов, то я вам советую прочитать её. Она очень интересная, среди всех в том разделе - самая простая для понимания и читается "взахлёб".

На этом сайте я давно уже все просмотрел, возможно слишком поверхностно, потому как не хочу "стать гуру этого и всех других аграрных форумов"

возможно поэтому я ваще не видел там упоминания светодиодов и тем более их характеристик, мож просмотрел, извиняюсь заранее...
вопрос остался, где написано что ФАР светодиодов выше ДНАТ в 4 раза ?

Сообщение **valery** » 08 дек 2011, 10:05

SergF, не обращайте внимания. Читая отдельные посты "некоторых" авторов, остается только вспоминать классику ...

"Моим соседом напротив был молодой жизнерадостный идиот" Ильф и Петров.
Столько бреда в таком небольшом количестве сообщений ... это рекорд.

Не связывайтесь ...

Alexsander · Сообщение **Alexsander** » 29 янв 2012, 23:53

У ДНаТ спектральная характеристика в зеленой зоне (примерно 80% излучения), а у ЛЭД 90% в зоне оптимального поглощения растениями. Для теплиц просто идеальный вариант и для выращивания рассады.

Сообщение **gena1** » 30 янв 2012, 11:12

Alexsander писал(а):У ДНаТ спектральная характеристика в зеленой зоне (примерно 80% излучения)

Кто Вам сказал ? Это Вы сами придумали ?

Alexsander · Сообщение **Alexsander** » 30 янв 2012, 15:23

Нет, в интернете полно графиков спектральной характеристики ДНаТов. Некоторые производители их приводят. Например у ДНаТов для растений немного добавлено излучения в синей зоне, что улучшает вегетацию.

У большинства НЕспециализированных ламп (в том числе, у ДНаТ) - действительно, явно преобладает жёлто-зелёный спектр.
Т.е., наблюдается явный дисбаланс.
В смысле, дисбаланс спектра для традиционного растениеводства.
И это вполне понятно - т.к. большинство ламп предназначены для ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО восприятия, а не для растений.

Но это вовсе не означает, что жёлто-зелёный спектр не нужен растениям ...

Сообщение **valery** » 30 янв 2012, 19:05

Александр, Вы вероятно лампочку ДНАТ перепутали с лампочкой Ильича, с той, которая у него в кабинете стояла, с "зеленым абажуром" ...

А "оптимумов" у растения не существует. Оптимален - солнечный свет (в котором, кстати, преобладает зеленая оставляющая).
Оптимален - по банальной причине. Растения, как живые существа, под этим светом "сформированы" и именно к нему "приспособлены".

У растения есть не "оптимумы", а "максимумы" - участки, на которых хлоропласты (и другие пигменты) ведут себя более "активно", только и всего. ПРЯМЫХ практических выводов из этого НЕ следует, все достаточно сложно и взаимосвязано.

А Вы в данном случае рассуждаете как тот горе-агроном, который "кормит" растение ТОЛЬКО азотом и калием - считая, что это "оптимальное" поглощение минеральных веществ. Забывая, что есть еще (пусть не максимальные, но ЖИЗНЕННО необходимые) - фосфор, магний, кальций и т.д. (ближний ультрафиолет, зеленый, желтый, дальний красный, ближний инфракрасный) ...

У серьезных ученых-исследователей-практиков - все еще НЕТ полного понимания фотосинтеза, так же и отношение к LED освещению - постоянно меняется ... от ранних восторгов, до более трезвого взвешенного и рационального подхода.
Перспективы - есть, но там все еще совсем не ТАК определенно и вовсе не ТАК оптимистично ...

А нам - любителям, ребятам "от сохи" - после десятка предложений из дешевенькой брошюрки-комикса уже все понятно ...
После пары сайтиков с "графиком" - мы уже специалисты по "фотосинтезу", "оптике" и "светотехнике" ...

Это не очень серьезно.

Сообщение **gena1** » 31 янв 2012, 16:33

Alexsander писал(а):Нет, в интернете полно графиков спектральной характеристики ДНаТов. Некоторые производители их приводят. Например у ДНаТов для растений немного добавлено излучения в синей зоне, что улучшает вегетацию.

Извиняюсь, почитал подробнее про свою лампу sylvania grolux, посмотрел реальный график производителя, - да, что-то очень мало в синем и красном -> 0

.

А на сайте продавца (где покупал) смотрел график про неё с ярко выраженными "пиками" в синем и "красном" и процентов 50% только в зеленом. Уроды, развели меня

gena1 писал(а):... почитал подробнее про свою лампу sylvania grolux, посмотрел реальный график производителя, - да, что-то очень мало в синем и красном -> 0 .

А на сайте продавца (где покупал) смотрел график про неё с ярко выраженными "пиками" в синем и "красном" и процентов 50% только в зеленом. Уроды, развели меня

Не то чтобы развод ...
Но непонятки - однозначно.

Помнится, где-то здесь на форуме (а может, на старом форуме) мы спорили о спектре лампы AQUA-GLO ...
Сначала оппонент показал фото родной упаковки от лампы - а потом я тоже показал родную упаковку.
Как оказалось, на упаковках были показаны довольно отличающиеся друг от друга спектральные графики.
Вот и думай - какой из этих спектров действительно соответствует лампе.
Либо, по каким-то причинам, наши лампы чем-то отличались друга от друга ...
Хотя, не представляю, каким образом такое может быть - у производителя вроде должен быть единый стандарт на один и тот же тип ламп ...
Но что такая же неразбериха происходит практически со всеми лампами - это однозначно.

Так что, остаётся только собирать "в кучу" некоторое количество спектрограмм по конкретной лампе - и на основе всех данных выводить "среднее арифметическое" предположение о спектре.
Самое лучшее, разумеется - уточнить данные у производителя товара - заодно показав ему кучу спектрограмм (отличающихся по характеристикам) одного и того же товара.
Возможно также, что какое-либо их дочернее (или партнёрское) предприятие штампует те же лампы, но с несколько другими (по каким-либо техническим причинам) характеристиками.

Alexsander · Сообщение **Alexsander** » 31 янв 2012, 18:32

Я не путаю лампу накаливания с лампой ДНаТ!
Для фотосинтеза есть два понятия: поглощяемость и эффективность света с различной длинной волны.
Например эффективность фотона 630нм 100%, а его поглощяемость примерно 40% для 660нм эффективность фотона 93%, поглощяемость 84%. Я считаю, что для растения нужны все длинны волн от 390нм до 730нм. Только зеленого нужно от 10-30% взависимоти для каких растений применяется. Результаты исследований еще СССР. Если учесть, что светодиод имеет наивысшее КПД из всех источников света и собрать светильник можно с максимально правльным спектром, то все ДНаТ, ДРИЗ и т.д. отпадают.
Кстати пик солнечного излечение - желто-зеленая зона! Дальше по графику много красного. ДНаТ не приближен к солнечному спектру и не имеет синего. Поэтому для вегетации он не очень эффективен. На светодиодах мощностью в 3W уже можно выростить маленькое, чахлое но всетаки растение. Которое спасобно дать семена. Не под каким другим источником света с такой мощностью результат не будет. Досвечивать россаду достаточно 40W на метр кв. Если взять ЭСЛ 55W на квадратный метр результаты будут хуже уже проверено 100 раз.

Сообщение **valery** » 01 фев 2012, 18:33

Александр, я вовсе не издеваюсь и не намереваюсь затеять очередную "склоку" ...

Учите матчасть, читайте литературу. Это интересно и (временами) полезно.
Можно разбирать Ваш пост по предложениям-абзацам-мыслям и отвечать ... но, признаться, лень.

Второй пост - гораздо лучше.
Появились более аккуратные и близкие к действительности утверждения... но в целом, все-таки "бессмыслица", извините.

Alexsander · Сообщение **Alexsander** » 02 фев 2012, 12:21

Бессмыслица??? Ну-ну!)

Фото