Сравнительный анализ белых светодиодов повышенной яркости

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Сравнительный анализ белых светодиодов повышенной яркости

Сообщение valery » 20 мар 2012, 20:06

Да ... забыл.

Что касается "зеленого" ...

Уровни фотосинтеза на "зеленых" потоках вполне адекватны количеству приходящей "зеленой" радиации (количеству "падающих" фотонов).

В ряде (а то и в большинстве случаев) у ВЫСШИХ растений (и в особенности - у деревьев) "зеленый" интеграл ФАР существенно ВЫШЕ "синего", несмотря на то, что синий "пик" несколько превосходит по эффективности "среднюю" зеленую кривую ...

Пренебрежение зеленым связано прежде всего не "с низкой" (якобы) интенсивностью, а с отсутствием ярко выраженных УПРАВЛЯЮЩИХ эффектов. (в сравнении с синим и красным).

Кроме этого, сказывается и тот факт, что при ПОЛНОМ отсутствии зеленого участка (но в присутствие синего-красного) растение все еще СОХРАНЯЕТ способность закончить жизненный цикл, а вот при ПОЛНОМ отсутствии красного или синего - уже, как правило, - нет ...

Однако и с "управляющими" эффектами не все так гладко ...

Один из главных (не единственный, конечно, но очень важный) управляющих эффектов в "синей" области - управление стомой.

В последние годы выясняется "странный" для более ранних исследований факт. Зеленый свет (в присутствии белого) управляет стомой более активно и выраженно, чем синий. Объясняется это примерно следующим ... (впрочим, лучше в другой раз).

Основной же интерес (на сегодня) в области LED в СЕРЬЕЗНЫХ исследованиях (а не Филлипсовских или иных "исследованих" - маркетинге) - лежит вовсе НЕ в области "экономии" электричества.

Интересны прежде всего
- сам "инструмент" исследований - позволяющий исследователям идти со спектральным шагом около 1 нм (ранее "шаг" был более "груб", к примеру, МакКри - 10 нм, Инада - 8,5 нм)
- управляющие эффекты (крайне сложны и на практике - неприменимы. Сегодня, по крайней мере)
- защита растений (ряд патогенов на "специфических" узких участках спектра - подавляются).
За это сообщение автора valery поблагодарили (всего 4):
SergFDewВалерий МихайловичKay
Рейтинг: 11.11%
 
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

SergF
Зелёный друг
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 11:48

Сравнительный анализ белых светодиодов повышенной яркости

Сообщение SergF » 21 мар 2012, 13:01

Какие-то несерьезные эти "СЕРЬЕЗНЫЕ исследователи", более 150 лет выясняют влияние разных спектров на растения, а ребятам с ЛЕДфорумов не могут ответить на самый задаваемый вопрос: "сколько поставить синих а сколько красных диодов шоб усе росло намана? и нужен ли наконец этот чертовый зеленый-белый!!!" :)

Radist
Гидропонщик
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 10:50
Откуда: Украина, г.Умань

Сравнительный анализ белых светодиодов повышенной яркости

Сообщение Radist » 21 мар 2012, 16:48

valery писал(а):
Тем не менее большинство высших растений выращиваемых в коммерческих целях в теплицах (а стало быть и нами) вполне довольствуютя 4-5 мкМоль "синего" на метр в секунду.

Напомню, современные тепличные HPS лампы выдают в районе 120-125 мкМоль синего с киловатта. (около 6%)

Это вполне и более - чем достаточно.
Именно так: "в коммерческих целях в теплицах", где HPS используются в качестве досветки утром/вечером! Т.е. днем там, как правило, синего и всех прочих составляющих требующихся растению предостаточно. И они чувствуют себя прекрасно.

А если ТОЛЬКО искуственное освещение? А если НЕпомидоры(огурцы) а горшечные цветы? Какая по большому счету разница КАК эстетически выглядит помидорный куст: главное чтобы плодов уродило побольше хорошего качества. В цветоводстве такой подход не пройдет- здесь важен как внешний вид растения так и качество цветов. Поневоле задумаешься об "примочках" к ДнаТу с целью хотябы частичного "исправления" спектра!
За это сообщение автора Radist поблагодарил:
Dew
Рейтинг: 2.78%
 

Radist
Гидропонщик
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 10:50
Откуда: Украина, г.Умань

Сравнительный анализ белых светодиодов повышенной яркости

Сообщение Radist » 21 мар 2012, 17:05

SergF писал(а):...а ребятам с ЛЕДфорумов не могут ответить на самый задаваемый вопрос: "сколько поставить синих а сколько красных диодов шоб усе росло намана? и нужен ли наконец этот чертовый зеленый-белый!!!" :)
Прекрасно они знают, что нужен и " этот чертовый зеленый-белый", и то, что если добавить недостающие диоды, то и так нехилая цена ЛЭД-светильника станет вообще заоблачной! :-)

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Сравнительный анализ белых светодиодов повышенной яркости

Сообщение valery » 25 мар 2012, 12:32

Что касается "цветочков" - никаких возражений. Не выращиваю, не интересуюсь и рассуждать - не возьмусь.
Что касается "овощей" - рассуждения понятны и даже, несколько, "оправданы" ... но неверны.
За это сообщение автора valery поблагодарил:
Radist
Рейтинг: 2.78%
 
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Radist
Гидропонщик
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 10:50
Откуда: Украина, г.Умань

Сравнительный анализ белых светодиодов повышенной яркости

Сообщение Radist » 04 апр 2012, 17:00

valery писал(а):Что касается "цветочков" - никаких возражений. Не выращиваю, не интересуюсь и рассуждать - не возьмусь.
Что касается "овощей" - рассуждения понятны и даже, несколько, "оправданы" ... но неверны.
Если я Вас, valery, правильно понял, нельзя отрицать корреляцию между тем, как выглядит куст томата и количеством и качеством урожая? Так я-ж и не спорю. Если Вы не это имели ввиду то уточните плз.
За это сообщение автора Radist поблагодарил:
valery
Рейтинг: 2.78%
 

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Сравнительный анализ белых светодиодов повышенной яркости

Сообщение valery » 04 апр 2012, 23:18

Поняли правильно ... - глупо отрицать, что "корреляция" есть.
Но не совсем ... - в случае с "урожаем" - определяет не "корреляция" (спектр, в частности) - а уровень освещенности. Конкретнее, количество фотонов, способных возбудить поглощающий пигмент.

Если еще точнее, под словами "рассуждения не верны" я имел в виду прежде всего следующее.

Первое. Овощи вовсе НЕ досвечивают утром и вечером.
Второе. "Исправлением" спектра промышленных "бульдозеров" (HPS) с помощью любительских "совочков" - не занимаются НЕ по причине наличия естественного света, а по причине того, что оно (исправление) - не нужно.

Конечно, никто в промышленных комплексах не инсталлирует дорогостоящую светотехническую технику/арматуру и не тратит круглые суммы на электричество, лишь для того, что бы посветить пару часиков утром и часок-другой вечером .

Дежурные периоды освещения от 14-16 (Нидерланды), 16-18 (Канада), ... до 20 (Финляндия) часов.

Напомню. Основное досвечивание идет в самые темные месяцы - ноябрь, декабрь, январь, февраль.
Уровни освещенности (и суточный приход радиации) в это время падает в "разы" и в десятки раз (до 15-20 раз, в зависимости от широт и "преобладающих" погодных условий).

"Зимний" естественный свет - уже и так НЕ идеален для летних растений (с точки зрения любителей отстаивать важность "синего"). Понятно, что со снижением "стояния" солнца над горизонтом в первую очередь и наиболее сильно "страдают" коротковолновые участки ФАР.

Поэтому говорить об исправлении "дефектного" света ДНАТ во время досвечивания - естественным светом, не приходится. Уровень его (естественного света) в это время крайне низок, световой день - очень короток, и "синий" участок серьезно ослаблен.

Напомню также, что ноябрь-декабрь (время посевов и выращивания рассады) - наиболее важен для растения. Именно в это время закладывается и формируется, в том числе и фотосинтетический аппарат - который будет работать и на взрослом растении. И работает он (аппарат этот) вполне убедительно.

С приходом же нормальных уровней радиации (вторая половина марта, апрель) - об "исправлении" чего-либо и вовсе говорить НЕ приходится. Важность и необходимость досвечивания - падает, время досвечивания - сокращается, растение никак не "исправляется" (оно уже сформировано), а просто "тупо" гонит урожай по нарастающей, получая все большие и большие порции света.

Роль спектра в данном случае - минимальна и с практической точки зрения - не существенна.

Повторюсь, так ли обстоит дело с цветами - судить не берусь. (Но если роза, гербера и тюльпан - цветы, то и с цветами - так же. С этими тремя, по крайней мере).
За это сообщение автора valery поблагодарил:
Radist
Рейтинг: 2.78%
 
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Сравнительный анализ белых светодиодов повышенной яркости

Сообщение valery » 04 апр 2012, 23:36

Radist писал(а):нельзя отрицать корреляцию между тем, как выглядит куст томата и количеством и качеством урожая?
Данный пример имеет право на существование ... но не вполне удачен.
Такую корреляцию легче уследить (и она имеет право на жизнь) в случае с огурцом. Хороший внешний вид (мощное, вегетативное растение), расправленная роскошная листовая пластинка ... - можно связать с хорошим урожаем. (Огурец по своей природе - излишне генеративен, производит огромное количество цветов, не все из которых способен выносить-выкормить и вынужден, в связи с этим "сбрасывать" часть завязей). Поэтому мы держим его в "нежных" условиях (вегетативный уклон). Красивый огурец - хороший урожай.

В случае с томатом - все, скорее, наоборот. Красивый томат (мощное вегетативное растение, с красивыми мощными листьями) - низкий урожай.
"Некрасивый" (недостаточно вегетативный), находящийся под легким "стрессом" - генеративен (усыпан плодами) и урожаен. Поэтому "нежных" условий томату мы не обеспечиваем, а напротив - стрессуем (сдвигаем баланс в генеративную сторону). Корреляция, скорее, отрицательная.
За это сообщение автора valery поблагодарили (всего 2):
Дмитрий ДенисовRadist
Рейтинг: 5.56%
 
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Radist
Гидропонщик
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 10:50
Откуда: Украина, г.Умань

Сравнительный анализ белых светодиодов повышенной яркости

Сообщение Radist » 06 апр 2012, 09:22

Да, Valery, пожалуй Вы правы. Светить по 20 часов в день, это не "досветка" утро/вечер. В приложении файл, немного разжевывающий эти вопросы(стр 5 и др.). Вам конечно это всё известно, но другим это вполне может пригодится.
У меня к Вам вопрос. Говорят соотношение красный/инфракрасный , в некоторой степени синий/ультрафиолет выполняют для растения важную сигнальную функцию. Можно поподробнее об этом, плз.?

ЗЫ. Прошу прощения PDFка не цепляется, там 1,2мБ, жаль, интересный файл

Radist
Гидропонщик
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 10:50
Откуда: Украина, г.Умань

Сравнительный анализ белых светодиодов повышенной яркости

Сообщение Radist » 06 апр 2012, 10:38

Вот PDF
Вложения
Philips_освещ_теплиц.1-12.pdf
(932.55 КБ) 1155 скачиваний

Radist
Гидропонщик
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 10:50
Откуда: Украина, г.Умань

Сравнительный анализ белых светодиодов повышенной яркости

Сообщение Radist » 06 апр 2012, 10:41

и еще
Вложения
Philips_освещ_теплиц.13-24.pdf
(359.65 КБ) 1539 скачиваний

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Сравнительный анализ белых светодиодов повышенной яркости

Сообщение valery » 09 апр 2012, 18:33

На тему фотоморфогенеза ... мне еще "рано" рассуждать, не возьмусь ... :-)

Если всерьез интересует эта тема, есть хорошее достаточно современное издания (да она и сама "наука" эта - молодая) ... на память не помню точное название, посмотрю сегодня, как правильно называется. "Управляющие сигналы" и чего-то там ... В общем, лучше я уточню.
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Сравнительный анализ белых светодиодов повышенной яркости

Сообщение valery » 09 апр 2012, 23:10

Издательство Springer (Дордрехт, Нидерланды), 2006 год 3-е издание.
"PHOTOMORPHOGENESIS IN PLANTS AND BACTERIA. Function and Signal Transduction Mechanisms", под общей редакцией E. Schäfer and F. Nagy.

Если сумеете разыскать - интересно и предыдущее 2-е издание, 1996 года, под редакцией Kendrick и Kronenberg, издавалось там же, но еще в издательстве Kluwer Academic Publishers (позже "преобразованное" в Springer).

Было и еще одно голландское издание 1986 года, но оно уже (относительно, конечно) старовато.
За это сообщение автора valery поблагодарил:
Radist
Рейтинг: 2.78%
 
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Сравнительный анализ белых светодиодов повышенной яркости

Сообщение valery » 15 апр 2012, 19:25

Если не получится разыскать ... намекните в личку ... или дайте электронку - прицеплю файл.
Дал бы "ссылку", но ссылки - не собираю. А литературу - собираю. (подворовываю :-) ).

В открытый доступ выкладывать ... не очень люблю :smu:sche_nie: , да и это, как правило, огромные фолианты - по 500 и 1000 страниц ... по 20 и 200 Мб - "прямо" не положишь, а "криво" - не умею.
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Аватара пользователя
Tigrik
Администратор
Сообщения: 2924
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 15:37
Откуда: Планета Гидро
Контактная информация:

Сравнительный анализ белых светодиодов повышенной яркости

Сообщение Tigrik » 06 янв 2013, 12:33

На днях пришлось воспользоваться ночью фонариком из телефона... Заметила, что он светит намного ярче, чем другой мой фонарь с десятком светодиодов.
Пошла за люксметром :)

В полной темноте светодиод из телефона показал следующие результаты:

на расстоянии 20 см - освещенность 600 люкс
на расстоянии 10 см - освещенность 2200 люкс

Где продаются такие светодиоды? :)
Выращивание земляники (клубники) на гидропонике http://gidroponika.com/content/category/18/95/426/
Калькулятор для расчета питательного раствора http://gidroponika.com/forums/topic802.html

Ответить

Вернуться в «Освещение»