Фотосинтез

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Фотосинтез

Сообщение valery » 04 мар 2011, 13:20

Ссылки ...


Николай, о каких «ссылках» и на какие «эксперименты» Вы все время говорите ?
Я просто хожу по сайтам и библиотекам «приличных» университетов и исследовательских центров, занимающихся интересующими нас проблемами, только и всего. Пытаюсь конспектировать интересные вещи ТОЛЬКО для себя и расспрашивать СПЕЦИАЛИСТОВ по ДАННОМОУ предмету, если что-то НЕПОНЯТНО.

Я не собираю «ссылки», и не работаю «гуглем» по индивидуальным заказам. Это не сложно сделать любому заинтересованному человеку, и Вам в том числе.

Врочем, сомневаюсь что при Вашем недоверии к НОРМАЛЬНЫМ источникам (пиарщикам) это чем-то поможет. Похоже Ваш удел размышлять о «закрытых» исследованиях в «закрытых» лабораториях СССР и радоваться бредовым «патентам» людей, далеких как от теории, так и от практики (ТАКИХ ПАТЕНТОВ в русскоязычном интернете – ВАГОН И МАЛЕНЬКАЯ ТЕЛЕЖКА).

А для Otec, Геннадия, Ugina (а может и Вас, Николай, мало ли) – вполне ДОСТУПНЫЕ материалы – В ОРИГИНАЛАХ, в «изложениях», в «обсуждениях» и в «обзорах»
- библиотека Нобелевского Комитета ( только Нобелевских лауретов, получивших нобелевскую премию за работы по ФОТОСИНТЕЗУ – 13 человек + 6 Нобелевских лауреатов работавших в «фотосинтезе», но получившие нобелевки в «других» областях – наших, конечно, нет)
- библиотеки и сайты (а также крупные международные проекты, посвященные ТОЛЬКО проблемам фотосинтеза, а также только ОТДЕЛЬНЫМ АСПЕКТАМ фотосинтеза, не считая ВСЕХ ПРОЧИХ разделов, направлений и чего угодно, касающегося растений ) многочисленных …
- университет Вайгенинга (Нидерланды)
- университеты Кэмбриджа и Иста (Великобритания)
- университет Лаваля (Канада)
- университеты Беркли, Гарварда, Иллинойса, Аризоны, Флориды … штатовских интересных центров – просто не перечислить.

Богатейшие, насыщенные и наполненные ресурсы – ВСЕ без исключения можно «взять», прочесть и обсудить. Начиная с отсканированных оригиналов работ Иоганна Баптиста Ван Гельмонта («любимые голландцы») и Яна Ингенхауза («любимые голландцы»), продолжая Саксом и Тимирязевым, продолжая Альбертом Эйнштейном и Вернером Хайзенбергом, продолжая Калвином, Арноном и Митчеллом, и заканчивая … впрочем, еще ничего не закончилось.

Кроме этого – многочисленные он-лайн курсы и «спец-курсы» ОБЩИДОСТУПНЫЕ, но разной степени сложности - для исследователей-специалистов, для «профильных студентов», просто для «публики-общественности-зевак» (типа меня или нас), для школьников ! Огромная масса.

Если кому-то СЛОЖНО НАЙТИ ЭТИ ССЫЛКИ !!! ???? … Никак не могу понять, Николай, что Вы так упорно ищите в Интернет-Магазинах ...
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

biolight
Агробиолог
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 20 мар 2008, 05:09
Контактная информация:

Фотосинтез

Сообщение biolight » 04 мар 2011, 17:23

Валерий, спасибо, но меня не интересуют общие фразы, а о фотосинтезе я знаю на уровне зарубежных специалистов. Специальность была такая. Учебники и все основные работы прочитал или просмотрел. На основе работ нобелевских лауреатов составлены учебники, и ничего в них особенного уже нет.
Если Вы действительно читали что-то о фотосинтезе, о чем я сильно сомневаюсь, так как это не поможет Вам выращивать на минеральной вате, то наверное уже разбираетесь в растениях с С3, САМ, С4 (3х типов) фотосинтеза, понимаете как кванты света попадают на реакционные центры фотосистемы 1 и 2, как происходит фотолиз воды и фиксация углекислого газа... Это конечно отлично, но я не представляю как это может быть для Вас полезно.
Вот Александр (Батат) в свое время активно занимался поиском работ по светоимпульсной стимуляции растений, и ему как раз база знаний по физиологии растений сильно пригодилась. И еще пригодится, с его планами по контролированию различных стадий развития растений.

Так что Валерий, если берете знания из слухов, так и скажите, и не надо говорить где можно найти информацию, которая к нашей дискуссии никакого отношения не имеет.

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Фотосинтез

Сообщение valery » 05 мар 2011, 13:46

biolight писал(а):Учебники и все основные работы прочитал или просмотрел.
Ух ты :uf: Мать твою ... ! :uf: ("Мать твою" - это я Николай не про Вас, это "возглас про себя" от восхищения :uf:

Может Вы даже (и предположить боюсь) даже Говинджи читали :sh_ok: (хотя, вряд ли, он, наверное "пиарщик" ... )
Или может даже Рабиновича :sh_ok: (хотя, нет, тоже вряд ли. Я же Ваши "взгляды" помню, он, Рабинович этот, наверняка "еврей" ... )

Нда.

Я Николай совершенно всерьез интересуюсь, без прикола ... Как Вы думаете, можно этих авторов читать ?
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

biolight
Агробиолог
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 20 мар 2008, 05:09
Контактная информация:

Фотосинтез

Сообщение biolight » 06 мар 2011, 05:43

У науки нет национальностей, это общемировое достояние.
Читать можно всё, что рекомендовано в качестве учебных пособий или написано сотрудниками РАН или других научных зарубежных солидных образовательных учреждений. Вопросы в другом:
- сможете ли осилить понимание информации, а не просто прочтение её? (зависит сильно от желания авторов быть понятными)
- нужен ли Вам такой уровень знаний? (зависит от цели прочтения)
- стоит ли читать старые книги, если выпущены более новые?
- какого отношение научного сообщества к данным авторам.
-...

А вообще, для всего этого есть тема http://forum.gidroponika.com/topic884.html

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Фотосинтез

Сообщение valery » 06 мар 2011, 13:28

Ну, смотрите, Николай, ведь можете - когда хотите.

Очень быстрый прогресс, последний Ваш пост - вполне можно читать, и даже соглашаться !

Замечательно! Хотя о Говенджи и Рабиновиче непосредственно Вы отозваться не захотели, я тем не менее понял - если их прочесть - в "изменники Родины не зачислят", да ?

Почему-то раньше в каждом втором посте Вы меня уверяли, что голландцы - козлы, а евреи - проклятые. И никак иначе! Внимания на то, что они говорят и пишут обращать не нужно "по определению" - все пиар, реклама, "втюхивание" и захват наших рынков. Больше они ничем и не занимаются, только точат зубы на наше сельское хозяйство.

(По секрету - среди них умные люди встречаются, а иногда даже и образованные. Но и среди образованных не все знают, где у нас Тамбовская губерния, где Воронеж, а где Красноярск)

Ну ладно, это я к слову.

Еще вопрос, вернее, два вопроса.

Вопрос первый.
Николай, обозначьте четче ПРЕДМЕТ дискуссии. Я могу попытаться это сделать, но Вы ведь скажете - что это "не тот предмет, что мы обсуждаем". Давайте лучше Вы. А то, мне кажется, я "о бане", а Вы "о раздевалке" ...

Вопрос второй.
Пять лет наза умер Тараканов Г.И. Подскажите, Николай, как к нему и к его работам относиться ? Он же в 41-42 работал агрономом ... Стоит ли его "читать", или это "неграмотный агрономишко" ?
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

biolight
Агробиолог
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 20 мар 2008, 05:09
Контактная информация:

Фотосинтез

Сообщение biolight » 07 мар 2011, 04:07

valery писал(а):Почему-то раньше в каждом втором посте Вы меня уверяли, что голландцы - козлы, а евреи - проклятые. И никак иначе! Внимания на то, что они говорят и пишут обращать не нужно "по определению" - все пиар, реклама, "втюхивание" и захват наших рынков. Больше они ничем и не занимаются, только точат зубы на наше сельское хозяйство.
Валерий, бред не пишите. Дайте ссылки где я такое писал, или нет смысла с Вами больше общаться.

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Фотосинтез

Сообщение valery » 07 мар 2011, 08:14

:sh_ok:

Опаньки ! ... Николай, Вы переменили точку зрения ? На протяжении всего нашего с Вами общения о современном выращивании - это Ваш ГЛАВНЫЙ и , самое интересное, ЕДИНСТВЕННЫЙ аргумент ! Как же так ?

Хорошо, - слово "козлы" и "проклятые" - это я "укоротил", Вы пользуетесь более длинными определениями, но смысл Ваших доводов единственно и исключительно в этом ...

Предлагаете мне "порыться" в анналах и сюда Ваши посты переписать ? Ну хорошо, жалко времени, но так и быть - попробую. :-): Надеюсь Вы понимаете, что это определенная "работа" и она не сделается "быстро", по крайней мере за "полчаса", да еще 7 марта ?

Можете пока изучить два вопроса, прозвучавшие в моем посте и подумать над ответом. :-):
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

biolight
Агробиолог
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 20 мар 2008, 05:09
Контактная информация:

Фотосинтез

Сообщение biolight » 07 мар 2011, 08:57

С таким же успехом я могу написать, что на протяжении многих наших дискуссий, Вы постоянно пишете что русские ган**ны, если "укоротить".
Так что следите за выражениями, особенно когда речь касается не конкретных людей, а национальностей.

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Фотосинтез

Сообщение valery » 07 мар 2011, 15:10

biolight писал(а):С таким же успехом я могу написать, что на протяжении многих наших дискуссий, Вы постоянно пишете что русские ган**ны, если "укоротить".
Так что следите за выражениями, особенно когда речь касается не конкретных людей, а национальностей.
А это, Николай, уже ни в какие ворота не лезет ...

До сих пор у Вас главным ругательством было слово "голландец" и "еврей". Хотя я "другой" национальности - отношусь с полным уважением уважением и к этим.
Не думал, что это нужно делать, ну так и быть - придется приводить "примеры".

И Вы, в таком случае, потрудитесь, со своей стороны привести примеры Вашего "укорачивая" относительно моих "русских" высказываний ...
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Фотосинтез

Сообщение valery » 07 мар 2011, 16:47

biolight писал(а):
valery писал(а): голландцы - козлы, а евреи - проклятые...
все пиар...
реклама...
"втюхивание"
Валерий, бред не пишите. Дайте ссылки где я такое писал, или нет смысла с Вами больше общаться.
Биолайт, 12.04.2010.
Валерий, дайте солнце такое же как в Голландии, и наши теплицы на почвах дадут такие же продуктивности.
В чем там передовое? Людей без работы оставили и все делают машины... Это разве плюс?
Ну ладно бы у них качественная продукция была... От них зараза идет, всякие цветочные трипсы, зараженные грибами луковицы тюльпанов, да и розы даже рядом по качеству с нашими не стояли... какие-то ущербные, не настоящие.
Так что продажа (втюхивание) Голландского оборудования это просто бизнес, очень выгодный.


Суть поста – ничего там передового нет. То, что не все вынуждены работать лопатой – это минус. Продукция, КОНЕЧНО же, НЕКАЧЕСТВЕННАЯ. ЗАРАЗА одна. Все ущербное.
ВТЮХИВАНИЕ.

Вывод. Голландцы – козлы. (Козлы – это действительно – мой «обобщающий» термин, для «доступности»)



Биолайт. 12.04.2010.
Были бы теплицы от французов, системы от немцев, электроника от японцев... Вот это было бы мега круто =)
Хотя ваши Голландцы этим всем и пользуются


Ну раз Вы, Николай, привовокупили еще и «ваши Голландцы» (то есть это почему-то «мои, Валерия, голландцы» - то уж точно «козлы».

У Вас ведь это слово «ругательное» или я ошибаюсь ? Когда я слышу «ваши голландцы», «ваши любимые голландцы», «ваши бельгийцы», «ваши евреи» (это о капельницах) – мне делается за себя стыдно (за то, что я всерьез воспринимаю этих людей и то, что они делают) – то есть я понимаю, что завожу речь о людях явно «недостойных», да ? Может я Вас просто неправильно понял ?

Биолайт. 12.04.2010.
я где-то говорил что это делают голландцы? Честно говоря я просто не знаю, кто это делает.
Но к нам приезжали москвичи и говорили все сделают настроят, и окупится это все через год.
Ну не сказочники ли? Вот вам и пример бизнеса. Лишь бы поставить, взять деньги... И еще потом продавать расходники, присылать инженеров на починку и т.п.
Это грязный бизнес.
Все равно что построить теплицу из стекла в деревне, хотя у них нет собственного стекольщика. И при каждой поломке присылать за большие деньги своего. Постоянно поставлять с ним новые стекла по завышенным ценам... мега хороший бизнес..


Ну здесь Вы немножко исправились. Оказалось – Вы не знаете «кто это делает», оказалось даже «какие-то москвичи» …
Но «козлами» остались все равно «голландцы» …

Биолайт. 12.04.2010.
Там ваш любимый капельный полив дает те же результаты что и почва. И в чем ваше волшебство Голландской (или скорее всего Еврейской) технологии?


Ну опять «ваш любимый». Я так понимаю, что в Вашем произношении словосочетание «ваш любимый» - это еще и пообидней «козлов», верно ?
Еврейская технология … Николай, ну можно, чтобы посильней обидеть, назвать «израильская технология» … Ну можно так же, как и Вы …

Это примерно то же, что вместо «украинская технология», сказать «хохляцкая технология». Или вместо «русская технология», сказать «кацапская технология» …

Вы ведь понимаете РАЗНИЦУ в подобных определениях, да ?

Биолайт. 12.04.2010.
Так что я говорю факты. Почитайте сайт россельхознадзора, как и чем заражаются наши тепличные комплексы - "качественной" продукцией из вашей любимой Голландии!


Ну натурально – козлы (хотя Вы этого слова и не произнесли). Там же на сайте Россельхознадзора, вместе с «заразной» грузинской «Боржоми» и «заразным» молдавским вином … До «заразного» украинского сала – видимо, просто не успели дойти. Немного поостыли, помирились …

Но голландская продукция – заразная, это однозначно. Да и сами они, небось, такие же.

Биолайт.
Если в голландии используются еврейские технологии, немецкое и японское оборудование и т.п., то зачем продавать их готовые решения нам? Они же в десятки раз дороже стоимости, так зачем давать наживаться на "очень богатых?" сельскохозяйственных предприятиях?
Если строится современная теплица, слова "голландские технологии" там обязательно прозвучат, это что? Просто реклама хз чего-то.


Реклама «хз» - это видимо «хто его знает чего», или имеется в виду слово из «трех букв» … Ну неважно. «Хз» рекламируют, подсовывают и втюхивают. Разоряют.
Непоняно кто, зато понятно, «кто козлы» - конечно же, голландцы.


Для одного дня обсуждения, думаю, этого достаточно, нет смысла продолжать. Смысл понятен. Или я что-то "сочинил" ?

Кстати, любопытное мнение …

Биолайт. 20.06.2010.
Те же ДНаТ, могут быть обычными, под 23% КПД, а могут быть и фито, под 30% КПД. Именно из-за стоимости, повышенное КПД не считается причиной их использовать в промышленности, для которой они создаются (освещение улиц). Но для выращивания растений это уже серьезная цифра.
при использовании 400Вт у вас либо 92 Вт энергии в области ФАР высвечивается, либо 120 - есть же разница?


Интересное мнение для ученого «на уровне зарубежных специалистов» верно ? Ни тут тебе (Вам) Протасовой с «повышенной частотой», да и откуда бы у Протасовой взяться этой «повышенной частоте» … И лампы как лампы, а вовсе не «ядовитым цветом …»
Да и толк от светоотдачи, похоже, ощущаете …
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

biolight
Агробиолог
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 20 мар 2008, 05:09
Контактная информация:

Фотосинтез

Сообщение biolight » 08 мар 2011, 05:40

Ваша интерпретация моих сообщений просто поражает...
Особенно про евреев. НЕ ВСЕ ЕВРЕИ ЖИВУТ В ИЗРАИЛЕ! По этому если технология Еврейская, это значит что Я просто не знаю где живут изобретатели, знаю что евреи развили эту технологию применительно к безводному Израилю. Еврей, Русский, или Украинец - это национальности! Это всего лишь констатация принадлежности к национальности, и не более того. У Вас какие-то странные предрассудки.

На счет остального комментировать даже не вижу смысла, Вы всюду видите намеки на "козлов" и т.п. Это Вам к другому специалисту.

Аватара пользователя
Tigrik
Администратор
Сообщения: 2924
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 15:37
Откуда: Планета Гидро
Контактная информация:

Фотосинтез

Сообщение Tigrik » 08 мар 2011, 15:41

Тайм аут на 8 марта :)
Выращивание земляники (клубники) на гидропонике http://gidroponika.com/content/category/18/95/426/
Калькулятор для расчета питательного раствора http://gidroponika.com/forums/topic802.html

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Фотосинтез

Сообщение valery » 28 мар 2011, 12:43

Весьма "милое" объяснение ... Убедили, Николай. Целиком и полностью ...

Оказывается, дело не в Ваших "высказываниях", а в их неправильной интерпретации. Искаженное восприятие, трудное детство, то да се ...

Согласен.
Остается лишь выразить сожаление, что наши "ученые", на "уровне лучших зарубежных специалистов" многого не знают ...

Не знают географии, не знают кто живет в Израиле, не знают, кем и когда изобретены капельницы и капельных полив, не знают, чем освещаются в теплицах, не знают даже имен интересных специалистов, как мировых, так и отечественных (я уж не говорю об их "работах"), не знают, каким образом организовано современное тепличное выращивание ...

В общем - куда ни сунься, как-то ничего не знают ... Может, в том числе и поэтому в нашей стране урожайность томата 1,8 кг ...

Хочется надеяться, что в нашей стране есть и другие ученые. Которые может быть и не на "уровне лучших зарубежных", но хотя бы что-то - знают !
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

4uVa4o.OK
Интересующийся
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 05 дек 2014, 00:39

Фотосинтез

Сообщение 4uVa4o.OK » 05 дек 2014, 07:59

Ну как всегда.. начали за здравие, закончили за упокой. Ну хоть угрозу терроризма и мировой кризис не затронули))) Я конечно понимаю что в споре рождается истина. Но есть одно но... Что простите делать простым чайникам которые не хотят в очередной раз быть обманутыми сомнительными утверждениями интернет магазинов? Перечитать кучу литературы... да! вариант, но не для всех... гораздо проще перечитать форумы :) на которых люди развили тему перечитавшие кучу литературы))) и конечно же с опытом!

Так вот лично мне как читателю одному из тысячи понятно на тему "СВЕТ" следующие:

1. Лучшая лампочка была и остаётся Солнце! но оно не везде и продолжительное время светит.
2. LED это конечно хорошо но, лет так через 50 когда закончится нефть, на землю упадёт метеорит, высохнет океан, все заболеют вирусом, и конечно же "хорошие" (только непонятно кто из них) победит.
3. МГ лампы лучше для зелени но где то там где разрешили однополые браки, победили в великой отечественной войне, доказали что ручной труд лучше автоматизации, используют лампы ДАНаТ.

Кому верить не понятно... есть хоть кто то, кто для салата пользовался тем что имеется в магазинах и на себе убедился в эффективности?

ДРИ или ДАНаТ? для Салата, лука, укропа при искусственном освещении без небесного светили...

Я конечно понимаю что придётся учится на своих ошибках... НО лучше это делать на чужих))) Разве не для этого создаются форумы? или это просто бла бла шоу...

Ответить

Вернуться в «Освещение»