Какую лампу выбрать для искусственного освещения

Ответить
Аватара пользователя
Чужастик
Интересующийся
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 13:04

Какую лампу выбрать для искусственного освещения

Сообщение Чужастик » 06 май 2012, 16:04

Дмитрий Денисов писал(а):
Чужастик писал(а):Подскажите, можно ли на ЭПРА 1000 Вт повесить лампу меньшей мощности, допустим 600 Вт? И ещё вопрос: можно ли на один ЭПРА повесить две лампы и какой мощности?
Насколько я знаю - лампу меньшей ёмкости нельзя.
Большей - можно ... но это на старых электромагнитных дросселях ... а можно ли на электронных - не знаю.

Вообще, нежелательно вешать лампы отличающиеся по мощности.

Вешать 2 лампы на один дроссель скорее всего не получится.
Да и не следует вытворять такие дела с "горячими" лампами - эдак и проблемы схлопотать недолго ...

.
Эх, так хотелось сэкономить...

Liliya Yudina
Интересующийся
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 13:49

Какую лампу выбрать для искусственного освещения

Сообщение Liliya Yudina » 31 окт 2012, 13:55

Какие лампы освещения (ДНАЗ, ДРИЗ или ДНАТ) лучше выбрать для клубники? :ne_vi_del: И кто занимался выращиванием клубники в подвальном помещении? Поделитесь,пожалуйста,информацией. :-):

Дмитрий Денисов
Grow Team
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31
Контактная информация:

Какую лампу выбрать для искусственного освещения

Сообщение Дмитрий Денисов » 31 окт 2012, 14:35

Liliya Yudina писал(а):Какие лампы освещения (ДНАЗ, ДРИЗ или ДНАТ) лучше выбрать для клубники?
... в подвальном помещении?
В подвальном помещении можно использовать любые из перечисленных "горячих" ламп (но лампы ДРИ более капризны).
Тем более - если там достаточно влажно (т.е., что-то вроде земляного погреба).
Если же в подвале излишне сухо, да ещё и жарко (трубы отопления - если дом многоэтажный) - то горячие лампы там как минимум нежелательны (потому что не будете знать, каким бы образом повысить влажность и понизить температуру).

.
За это сообщение автора Дмитрий Денисов поблагодарил:
Liliya Yudina
Рейтинг: 2.78%
 
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com

Аватара пользователя
Kay
Гидропонщик
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 04 сен 2010, 02:48
Откуда: Cheboksary

Какую лампу выбрать для искусственного освещения

Сообщение Kay » 31 окт 2012, 16:23

Да странное мнениее у многих, что ДНАТ выделяет больше тепла, чем остальные лампы :du_ma_et:
Попытка не Пытка...

Дмитрий Денисов
Grow Team
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31
Контактная информация:

Какую лампу выбрать для искусственного освещения

Сообщение Дмитрий Денисов » 31 окт 2012, 17:42

Kay писал(а):Да странное мнениее у многих, что ДНАТ выделяет больше тепла, чем остальные лампы :du_ma_et:
Это Вы про куда ? :du_ma_et: :ne_vi_del:

.
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com

Аватара пользователя
Kay
Гидропонщик
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 04 сен 2010, 02:48
Откуда: Cheboksary

Какую лампу выбрать для искусственного освещения

Сообщение Kay » 31 окт 2012, 19:47

Дмитрий Денисов писал(а):
Kay писал(а):Да странное мнениее у многих, что ДНАТ выделяет больше тепла, чем остальные лампы :du_ma_et:
Это Вы про куда ? :du_ma_et: :ne_vi_del:

.
Вроде уже все договорились, что светильники с ДНАТ лампами пока самые эффективные, не считая некоторые лабораторные светодиоды, коих или не продают или стоят как бриллиантовые. Следовательно, ДНАТ выделяет меньше тепла на Ват мощности, чем любая другая лампа!!! А то, что лампа горячая, это значит, колба (и внутренности) лампы нагревается и её надо отгородить от растения.
Два года спорили спорили и всех только запутали???
Попытка не Пытка...

Дмитрий Денисов
Grow Team
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31
Контактная информация:

Какую лампу выбрать для искусственного освещения

Сообщение Дмитрий Денисов » 31 окт 2012, 20:26

Я о том, что разница по теплу у "горячих" ламп одинаковой мощности не особо велика.
А в городском подвале с трубами обогрева - эта разница будет ну ваще без разницы :a_g_a:
... то, что лампа горячая, это значит, колба (и внутренности) лампы нагревается и её надо отгородить от растения.
Разумеется, можно и отгородить, и вывести горячий воздух на улицу ...
Но нагрев воздуха (в помещении) отгороженной лампой от этого не уйдёт ... при этом, разницы нагрева (лампами подобного типа) воздуха тоже почти не будет.


Суть в том, что все эти "споры" - это разговор почти "ни о чём".
Потому как разница в параметрах очень мала.
Вот если бы стоял выбор по нагреву между люминесцетками, лампами накаливания и "горячими" - это другое дело.
А выгадывать копеечную "разницу по нагреву", подменяя этим существенную разницу по светопотоку и спектру - это вряд ли разумно.

.
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com

Radist
Гидропонщик
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 10:50
Откуда: Украина, г.Умань

Какую лампу выбрать для искусственного освещения

Сообщение Radist » 01 ноя 2012, 11:35

Дмитрий Денисов писал(а): Разумеется, можно и отгородить, и вывести горячий воздух на улицу ...
Но нагрев воздуха (в помещении) отгороженной лампой от этого не уйдёт ... при этом, разницы нагрева (лампами подобного типа) воздуха тоже почти не будет
Отведя горячий воздух от лампы мы отнюдь не убираем её ИК излучение. И здесь Вы несколько заблуждаетесь, точнее не совсем корректно выразились: ИК излучение воздух не греет! Зато греет предметы (листья, стеллажи, конструкции и т.д.). А они, в сою очередь, действительно греют воздух. Я проверял с потощью дистанционного ИК термометра: 400-ка (1, 5м) нагревает поверхность листа за минуту аж на 5град. выше чем т-ра окр. среды. Култуб вещь конечно хорошая, но водяной ИК фильтр - лучше! Но это тема для другого разговора.
За это сообщение автора Radist поблагодарили (всего 2):
ДвижущийсяДмитрий Денисов
Рейтинг: 5.56%
 

Дмитрий Денисов
Grow Team
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31
Контактная информация:

Какую лампу выбрать для искусственного освещения

Сообщение Дмитрий Денисов » 01 ноя 2012, 13:08

Radist писал(а):... Отведя горячий воздух от лампы мы отнюдь не убираем её ИК излучение.
И здесь Вы несколько заблуждаетесь, точнее не совсем корректно выразились
Да разумеется - выразился коряво ... :nez-nayu:
Вот только суть (в смысле, результат влияния на растения) от этого не меняется.

.
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Какую лампу выбрать для искусственного освещения

Сообщение valery » 01 ноя 2012, 15:14

"Фокус" еще и в том, что инфракрасное излучение - необходимо растению.
В частности, для правильного распределения ассимилятов.

Растение - живое существо, сформированное эволюцией (или созданное Создателем, кому как нравится) в естественной среде обитания - под нашим "желтым карликом" - Солнышком. Обладающим определенным спектром (меняющимся в некоторых пределах в течение "года или времен года", высоты над горизонтом, прозрачности атмосферы и пр.)

Естественное солнечное излучение - это более 50% инфракрасного и чуть более 40% (могу ошибаться, кто помнит - поправит - 42 или 47%) в области ФАР.
С этой точки зрения - ДНАТ вполне "вписывается" в солнечный спектр и 1 ватт приходящего излучения на 1 см поверхности от ДНАТ ... БОЛЕЕ эффективен, чем 1 ватт солнечного. Инфракрасное излучение у ДНАТ более 40%, а ФАР - более 50%.

Кому любопытно - в Сети доступны коэффициенты "перевода" солнечных и ДНАТовских ваттов и джоулей, найдет любой желающий.

В частности, именно поэтому светодиодное освещение не показывает нужных результатов на томате и особенно на огурце. В частности, именно поэтому в более поздних лабораторных и первых промышленных ( предназначенных для выращивания ) ЛЕД-светильниках устанавливают
и ИНФРАКРАСНЫЕ "свето"-?-диоды.

Перегревов от ДНАТ (и любых других источников), конечно, желательно избегать.
Но в "заботе о ближнем, главное - не перестараться". В смысле - "не выплеснуть с водой и ребенка".

И култьюбы и "водные фильтры" - прежде всего гасят ПОЛЕЗНЫЙ светопоток. Польза их - сомнительна.

Радисту. С Вашей репликой, я, конечно, согласен ... С единственным комментарием. Вероятно, листья Ваших растений работают "плохо". В норме, разница температуры на поверхности листа и окружающего воздуха может достигать и 3-х и 5-ти градусов.

Скажем, в моем случае такая разница (листья под ДНАТ) как правило около 1,5-2,0 градусов.

Если лист "теплее" - значит он НЕ транспирирует (плохо транспирирует).

Кроме того "нагревать" и "перегревать" лист могут (и делают это) и прочие участки спектра ФАР. Энергия любого фотона , не попавшего в реакционный центр - гасится - рассеивается "теплом" и вторичным флуоресцентным излучением. Конечно, за исключением тех фотонов, которые "прошили" лист "насквозь" или отразились.
За это сообщение автора valery поблагодарили (всего 2):
ДвижущийсяRadist
Рейтинг: 5.56%
 
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Radist
Гидропонщик
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 10:50
Откуда: Украина, г.Умань

Какую лампу выбрать для искусственного освещения

Сообщение Radist » 01 ноя 2012, 16:22

valery писал(а):"Вероятно, листья Ваших растений работают "плохо". В норме, разница температуры на поверхности листа и окружающего воздуха может достигать и 3-х и 5-ти градусов.
Скажем, в моем случае такая разница (листья под ДНАТ) как правило около 1,5-2,0 градусов.
Если лист "теплее" - значит он НЕ транспирирует (плохо транспирирует).
Валерий! Не мне Вам говорить, что растение растению рознь. Четырехмесячный томат никак нельзя сравнить по зеленой массе с фиалкой даже трелетнего "возраста": они отличаются как минимум на порядок. Понятно, что синтез органики в первом случае гораздо интенсивнее. А поэтому, предполагаю, и такая большая разница температуры.
Транспирация значительно медленнее.
Насчет ИК. Даже при "корявом" спектре Днат-ки мои растения лучше себя чувствуют, чем под "холодными широкоспектровыми лампами" (освещенность одинакова!). Не исключаю, что именно из-за ИК.
За это сообщение автора Radist поблагодарил:
valery
Рейтинг: 2.78%
 

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Какую лампу выбрать для искусственного освещения

Сообщение valery » 01 ноя 2012, 17:25

Radist писал(а): Валерий! Не мне Вам говорить, что растение растению рознь.
Согласен, я с этим даже и не спорю. Просто меня смутила заметная разница температуры на листе.

Тем более, что у Вас цветы, а я больше "применительно" к овощам ...

Будем считать, что это "информация для начинающих".

Просто мне хотелось отметить тот факт, что растение очень четко реагирует на "инфракрасное".
В искусственных условиях эта инфракрасная картина - заметно смазана - где-то трубы обогрева, где-то трубы "роста" ... источники дополнительного света и т.д.

О наших "любительских" условиях можно даже и не говорить - где сквозняк, где батарея, где "теплый пол" ...

А в "общем" случае ( в естественных условиях) распределение ассимилятов в очень и очень большой степени зависит от инфракрасной картинки и температур - потоки реагируют на десятые и сотые доли градусов.

Скажем, молодой растущий почти "взрослый" лист - сильный "донор", "фотосинтезатор" :-) и "испаритель" - существенно холоднее - производит и отдает ассимиляты "акцепторам" - плохо или мало "фотосинтезирующим", слабо транспирирующим частям - юные точки роста, почки, цветы, плоды и т.д. - более "теплым". Совсем юный развивающийся листок-побег - еще плохо транспирирует, более теплый, нуждается в помощи-поддержке ассимилятами - и получает их "некоторое" количество. Плод (обычно более "крупная", "толстая", почти НЕ испаряющая часть ) наиболее теплый, основной потребитель ассимилятов ... Вся "манная каша" - ребёнкам ...

Так же и по окончании светового дня, в момент быстрой "температурной ямы" (основной период распределения ассимилятов) - лист быстро остывает (отдает ассимиляты), плод (более толстый-крупный) - остывает медленнее (получает ассимиляты).
За это сообщение автора valery поблагодарили (всего 3):
DewSergFRadist
Рейтинг: 8.33%
 
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Аватара пользователя
Andre.Dor
Гидропонщик
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 13 мар 2014, 16:51

Какую лампу выбрать для искусственного освещения

Сообщение Andre.Dor » 13 мар 2014, 17:08

:du_ma_et: Здравствуйте, Я вот, тут подумал:
http://www.ecat.lighting.philips.com/l/ ... roductList :sh_ok: (Фига се ссылочка)
З.Ы. Это не реклама! :nono:
Вот, чем по спекру эта лампа отличается от Аквафлор и прочим светилкам, пропагандируемым производителями как "специализированные для растений"... :smu:sche_nie:
Заранее спасибо!
Осторожно! В интернете можно заразиться самым опасным - идеями! Они поражают разум, не дают спать и от них нет лекарства... Это страшно...)))
Спасибо!

Дмитрий Денисов
Grow Team
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31
Контактная информация:

Какую лампу выбрать для искусственного освещения

Сообщение Дмитрий Денисов » 13 мар 2014, 18:10

Andre.Dor писал(а):... Вот, чем по спекру эта лампа отличается от Аквафлор и прочим светилкам, пропагандируемым производителями как "специализированные для растений"... :smu:sche_nie:
Из всего что там написано и нарисовано - понял в основном только то, что люмен (2800) слишком мало для 58-ваттной лампы (тем более не отечественной).
А что касается спектра - так кроме Кельвинов ничего не указано - т.е. реальной спектрограммы нет.
Отсюда делаю вывод ... отношение данной лампы к специализированной приставке "FOOD" (пища) - довольно сомнительно (впрочем как и большинство всяких ламп категории "фито, флуор, флора").
Хотя, в различных сочетаниях - большинство ламп вполне приемлемы для растениводства.

.
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com

Аватара пользователя
Andre.Dor
Гидропонщик
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 13 мар 2014, 16:51

Какую лампу выбрать для искусственного освещения

Сообщение Andre.Dor » 13 мар 2014, 20:31

Ну, светит лампа фиолетовым (субъективно).
Предназнасена для подсветки свежего мяса на прилавках. )))
За это сообщение автора Andre.Dor поблагодарил:
Движущийся
Рейтинг: 2.78%
 
Осторожно! В интернете можно заразиться самым опасным - идеями! Они поражают разум, не дают спать и от них нет лекарства... Это страшно...)))
Спасибо!

Ответить

Вернуться в «Освещение»