вертикальная периодика квадрат и днат 400 VS . 3х уровневая протока иЛЭД

Субстратная культура. Водная культура. Аэропоника. Воздушная культура. Ионопоника. Прочие методы
insider
Зелёный друг
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 15 янв 2016, 16:16
Откуда: донецкая обл

вертикальная периодика квадрат и днат 400 VS . 3х уровневая протока иЛЭД

Сообщение insider » 20 апр 2016, 19:40

в общем тема может и не новая но все же. предлагаю обсудить -у кого какие мысли по поводу каждой из них , экономия=эффективность . собираюсь делать одну из них для выращивания салата какую еще не определился хотелось бы конечно две но деньги время :du_ma_et: . значит параметры планируются такие . этажерка 3х уровневая . труба пвх 50мм 6 шт . длинна системы 1200 мм ширена 800 мм . количество посадочных мест на уровень 48 . свет лэд 18w 6500 к 1780 лм 5 шт на уровень . суммарное энеропотребление света 15*18=270 ват /час на 144 посадочных места.
для квадрата количество труб тоже 6 длинна тоже 1200 мм посадочных мест 48 на сторону .свет днат Sylvania Grolux 400W . Светотехнические характеристики:
Световой поток: 34000 lm
Фотосинтетический поток фотонов: 425 µmol/s
Светоотдача: 136 lm/w
Цветовая температура: 2050 К
Индекс цветопередачи: 25 Ra
• Электрические характеристики
Мощность лампы: 265W
Напряжение: 230V
Напряжение лампы: 115V
Ток лампы: 2.6А
Мощность с ЭмПРА при 25°C: 467W
Патрон: Е40
.энергопотребление 440 ват /час . колво посадочных мест 192.
вопрос в том достаточно ли света будет при таких параметрах .

Ru7tam
Зелёный друг
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 31 мар 2015, 09:55
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Контактная информация:

вертикальная периодика квадрат и днат 400 VS . 3х уровневая протока иЛЭД

Сообщение Ru7tam » 22 апр 2016, 12:57

insider писал(а):Патрон: Е40
вопрос в том достаточно ли света будет при таких параметрах .
Параметр "достаточности" в освещении - более менее простой: от 100 Ватт на метр квадратный площади посадок.
Дальше можно вешать бубенчики и вышивать вензелем, но если нету этих "100 Ватт мощности" - то какое-бы фотонаполненное освещение у Вас не было - результат будет далек от идеала.

insider
Зелёный друг
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 15 янв 2016, 16:16
Откуда: донецкая обл

вертикальная периодика квадрат и днат 400 VS . 3х уровневая протока иЛЭД

Сообщение insider » 22 апр 2016, 14:22

в случае с квадратом выходит 400 ват на м 2 . каждая сторона по 1 м кв . ведь свет падает во все стороны одинаково . от вертикально установленной лампы .

Radist
Гидропонщик
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 10:50
Откуда: Украина, г.Умань

вертикальная периодика квадрат и днат 400 VS . 3х уровневая протока иЛЭД

Сообщение Radist » 23 апр 2016, 17:56

Очень своеобразно, скажем мягко, вы считаете! Освещаете 4м2 одной 400-кой и получаете ...400Вт/м2!!!
А если сделать не "куб" (4 стороны по 1м2, квадрат в основании), а напр 6м2 (в основании шестиугольник вроде пчелиной соты) то, по вашей логике на каждый из 6 "квадратов" тоже будут падать 400 вт ???
Я уже и не говорю о том, что лампа излучает не только в стороны...

Дмитрий Денисов
Grow Team
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31
Контактная информация:

вертикальная периодика квадрат и днат 400 VS . 3х уровневая протока иЛЭД

Сообщение Дмитрий Денисов » 23 апр 2016, 18:42

Radist писал(а):если сделать не "куб" (4 стороны по 1м2, квадрат в основании), а напр 6м2 (в основании шестиугольник вроде пчелиной соты) то, по вашей логике на каждый из 6 "квадратов" тоже будут падать 400 вт ???
А сколько, по-вашему, в этом случае будет падать ?

.
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com

Radist
Гидропонщик
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 10:50
Откуда: Украина, г.Умань

вертикальная периодика квадрат и днат 400 VS . 3х уровневая протока иЛЭД

Сообщение Radist » 23 апр 2016, 19:27

Очень приближенно получится так:
Лампа расположена вертикально, следовательно около 25- 30% мощности улетят в "потолок/пол"; можно несколько уменьшить эти потери с помощью отражателей.
Полезное боковое излучение равномерно разделится на 4м2.
Следовательно, результирующая плотность потока мощности составит
(400х0,75)/4=75вт/м2 в случае "куба".
Если в основании шестиугольник, то
(400х0,75)/6=50вт/м2
Т.о. ни о каких 400вт/м2 на четырех м2 с помощью одной 400-ватки речи быть не может!

Дмитрий Денисов
Grow Team
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31
Контактная информация:

вертикальная периодика квадрат и днат 400 VS . 3х уровневая протока иЛЭД

Сообщение Дмитрий Денисов » 23 апр 2016, 19:38

Т.е., в первом случае предлагается мощность лампы (400 Вт) грубо говоря следует разделить на 4 (по 1 кв.метру) - чтобы посчитать освещенность на 1 кв. метр ?
А в случае, с 6 гранями следует 400 Вт разделить на 6 - что соответственно, даст еще меньшую мощность ?
Исходя из этого, если сделать 12 граней - то лампа того и гляди вообще погаснет :-):

.
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com

Radist
Гидропонщик
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 10:50
Откуда: Украина, г.Умань

вертикальная периодика квадрат и днат 400 VS . 3х уровневая протока иЛЭД

Сообщение Radist » 23 апр 2016, 19:43

insider писал(а): днат Sylvania Grolux 400W . Светотехнические характеристики:
Световой поток: 34000 lm
Фотосинтетический поток фотонов: 425 µmol/s
Светоотдача: 136 lm/w
Цветовая температура: 2050 К
Индекс цветопередачи: 25 Ra
• Электрические характеристики
Мощность лампы: 265W
Напряжение: 230V
Напряжение лампы: 115V
Ток лампы: 2.6А
Мощность с ЭмПРА при 25°C: 467W
Где вы такие цифры берете?
Не может самаяя хреновая 400 лампа иметь световой поток всего 34 000 лм! Это уровень металогалогенки!
О каких 136 лм/вт идет речь, если 34 000 / 400 уже меньше 90 лм/вт ?
Откуда "мощность лампы" 265вт?, ... речь ведь шла о Силвании 400...

Radist
Гидропонщик
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 10:50
Откуда: Украина, г.Умань

вертикальная периодика квадрат и днат 400 VS . 3х уровневая протока иЛЭД

Сообщение Radist » 23 апр 2016, 19:53

Дмитрий Денисов писал(а):Т.е., в первом случае предлагается мощность лампы (400 Вт) грубо говоря следует разделить на 4 (по 1 кв.метру) - чтобы посчитать освещенность на 1 кв. метр ?
А в случае, с 6 гранями следует 400 Вт разделить на 6 - что соответственно, даст еще меньшую мощность ?
Исходя из этого, если сделать 12 граней - то лампа того и гляди вообще погаснет :-):
.
Мощность останется прежней, те же 400вт. И лампа не погаснет и будет светить с той же яркостью и генерить свои 425 микромолей. Куда ж она денется, родимая?!
Кстати, 425 ну очень скромненько, рекомендую SON-T Green Power 400(600)w.
Только удельная мощность (приходящаяся на каждый м2 освещаемой поверхности) снизится пропорционально увеличению площади, которую мы освещаем.
Дмитрий, не прикалывайтесь, вы прекрасно знаете, что халявы нет ни в жизни ни в освещении растений :) Тока в мышеловке бывает.
За это сообщение автора Radist поблагодарил:
Дмитрий Денисов
Рейтинг: 2.78%
 

Дмитрий Денисов
Grow Team
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31
Контактная информация:

вертикальная периодика квадрат и днат 400 VS . 3х уровневая протока иЛЭД

Сообщение Дмитрий Денисов » 23 апр 2016, 20:15

Radist писал(а):Мощность останется прежней, те же 400вт. И лампа не погаснет и будет светить с той же яркостью и генерить свои 425 микромолей. Куда ж она денется, родимая?!
... Дмитрий, не прикалывайтесь, вы прекрасно знаете, что халявы нет ни в жизни ни в освещении растений :) Тока в мышеловке бывает.
Да какие уж тут приколы .... мне умники-физики всё время делят мощность лампы на всю площадь и говорят, что "освещенность недостаточная" (ага, при таких-то расчетах с чего бы ей быть достаточной) .... потому в ответ на их идиотизм приходится приводить столь же идиотский детский пример (кстати, в демке книги он описан) с освещением 1 или 4 (т.е. квадрат) поверхностей .... к сожалению, переубедить умников не удается (впрочем, мне это и ни к чему) - т.к. они не понимают, что не всё решается голой физикой, в некоторых случаях требуется преобладание элементарной логики.
В данном случае получается схожая (в смысле площади) ситуация - потому что габариты установки почти одинаковые (что квадрат, что шестигранник) ... т.е. вся поверхность практически равноудалена от источника освещения.
Только удельная мощность (приходящаяся на каждый м2 освещаемой поверхности) снизится пропорционально увеличению площади, которую мы освещаем.
Точнее - увеличению расстояния до источника.
Так вот о том и речь - что ощутимая разница в освещенности появляется только тогда, когда освещаемая поверхность заметно НЕ равноудалена от источника освещения.
Т.е. если лампа будет помещена в центр НЕ квадрата, а явного прямоугольника (например, 3х10 метров) - тогда разумеется, простые (как с кругом, квадратом или шестигранником) расчеты не подходят (впрочем, как и одноламповая планировка установки).

.
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com

insider
Зелёный друг
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 15 янв 2016, 16:16
Откуда: донецкая обл

вертикальная периодика квадрат и днат 400 VS . 3х уровневая протока иЛЭД

Сообщение insider » 24 апр 2016, 08:03

в ттх лампы ошибка это 250 ватка . . единственное что смущает- спектр любого днат . мало синего. как себя будет салат чувствовать под ним ?. ттх 400 ват.азмеры Длина лампы/Диаметр колбы) мм 292/48
Напряжение питания, В 220
Мощность лампы, Вт
400
Тип цоколя Е40
Ток лампы, А 4.0
Световой поток, Лм 90 000
Цветовая температура, К 2050
Средняя продолжительность горения, ч 24000
Масса, г. но по спектру . преобладает красный 580-640 -60 %нм. зеленый тоже нехило 500 нм-23-25%. синего в 10 раз меньше чем красного.440=480.нм.-около 8 %.

insider
Зелёный друг
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 15 янв 2016, 16:16
Откуда: донецкая обл

вертикальная периодика квадрат и днат 400 VS . 3х уровневая протока иЛЭД

Сообщение insider » 24 апр 2016, 08:17

и по поводу освещенности куба или квадрата . выходит если лампу поместить ну допустим не в куб а тодэкайдер с 25 сторонами -плоскостями практически равноудаленными от лампы плоскостями . то исходя из формул 400\25=16 ват. а еси еще добавить плоскостей то свет попросту ищезнет это уже черная дыра получается.
За это сообщение автора insider поблагодарил:
Дмитрий Денисов
Рейтинг: 2.78%
 

Дмитрий Денисов
Grow Team
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31
Контактная информация:

вертикальная периодика квадрат и днат 400 VS . 3х уровневая протока иЛЭД

Сообщение Дмитрий Денисов » 24 апр 2016, 08:49

insider писал(а):и по поводу освещенности куба или квадрата . выходит если лампу поместить ну допустим не в куб а тодэкайдер с 25 сторонами -плоскостями практически равноудаленными от лампы плоскостями . то исходя из формул 400\25=16 ват. а еси еще добавить плоскостей то свет попросту ищезнет это уже черная дыра получается.
О том и говорю :a_g_a:
Тут тупая физика должна заменяться элементарной логикой.
Потому как критично только расстояние до источника и угол освещения .... т.е. если разница двух точек (например, центр и угол квадрата) между дистанцией от лампы невелика (ну, скажем, 50 см), а лампа мощная - то разницей освещенности целесообразнее пренебречь, нежели мудрить или ставить еще более мощную (и более горячую) лампу (для повышения осветки в углах квадрата).
Разумеется, всё хорошо до определенных пределов - от удовлетворительно достаточной освещенности (по углам) до отсутствия пересвета (точнее, перегрева) в центре квадрата.
единственное что смущает- спектр любого днат . мало синего. как себя будет салат чувствовать под ним ?
Да, ДНаТы для салата нежелательны ...
Но если не увлекаться мощностью и найти оптимальную дистанцию до ламп конкретной мощности - то избыток красного спектра ламп несколько компенсируется уменьшением освещенности.

.
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com

insider
Зелёный друг
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 15 янв 2016, 16:16
Откуда: донецкая обл

вертикальная периодика квадрат и днат 400 VS . 3х уровневая протока иЛЭД

Сообщение insider » 24 апр 2016, 08:56

а по спектру как днат для салата подойдет . мне некоторые садоводы утверждают что днат и салат вообще все плохо. с одной стороны синего мало но с другой стороны мощно -все таки ,компенсирует .может быть .

Дмитрий Денисов
Grow Team
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31
Контактная информация:

вертикальная периодика квадрат и днат 400 VS . 3х уровневая протока иЛЭД

Сообщение Дмитрий Денисов » 24 апр 2016, 09:13

insider писал(а):мне некоторые садоводы утверждают что днат и салат вообще все плохо. с одной стороны синего мало но с другой стороны мощно -все таки ,компенсирует .может быть .
Скорее увеличение освещенности задавит салат красным, нежели синий перевесит красного.
Красного в лампе больше - так что увеличение освещенности только усугубит положение.
В случае дната и салата - проблема решается только некоторым недосветом ... т.е. поиском дистанции, на которой лампа будет давать осветку чуть ниже нормы .... но излишнее увеличение дистанции так же (как при избытке красного) грозит вытягиванием листьев.
За это сообщение автора Дмитрий Денисов поблагодарил:
insider
Рейтинг: 2.78%
 
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com

Ответить

Вернуться в «Методы гидропоники»