Аэропоника. "за" и "против".

Субстратная культура. Водная культура. Аэропоника. Воздушная культура. Ионопоника. Прочие методы
V77
Гидропонщик
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 05 фев 2015, 11:52
Откуда: Харьков

Аэропоника. "за" и "против".

Сообщение V77 » 29 май 2015, 14:27

я не корректирую его, меняю просто,а изначально исходную воду довожу до кондиции азотной кислотой, естественно учитывая азот)
сода??? неее, она лишняя в рецепте)
солянка у нас прекурсор...(
буферы - дополнительные расходы.
Две простые системы для нереверсной капли
http://gidroponika.com/forums/topic3317.html

cybergrow
Интересующийся
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 04 янв 2015, 13:53
Откуда: Республика Кипр
Контактная информация:

Аэропоника. "за" и "против".

Сообщение cybergrow » 29 май 2015, 14:36

На аэропонике растим семь лет.
Последние четыре года растим на GHE.
Все видео в интернете от cybergrow - наше.
Вырастили от черенка до плодоношения (и собрали урожай) перца, томат, базилик, мята, огурец. И ряд декоративных культур.
Мы сосредоточились на аэропонике полагаясь на собственные результаты - http://bg.sfedu.ru/120-sotrudnichestvo- ... ultur.html
Фото на этом ресурсе выкладывать не удобно, их полно в интернете в свободном доступе. И мы тут не для фото галереи, так ведь?

cybergrow
Интересующийся
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 04 янв 2015, 13:53
Откуда: Республика Кипр
Контактная информация:

Аэропоника. "за" и "против".

Сообщение cybergrow » 29 май 2015, 14:50

О воде.
У кого дома, в офисе, на работе... установлен кондиционер - может получать практически дистиллированную воду почти на шару. Конденсат стоит попустить через фильтры тонкой очистки - 5-20 мк, угольный фильтр и уф фильтр. Проверенно, работает. Всю теплую пору года вы можете получать чистую, дешёвую воду. Один раз вкинуться в доочистку, расходников хватает на долго.

Аватара пользователя
Andre.Dor
Гидропонщик
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 13 мар 2014, 16:51

Аэропоника. "за" и "против".

Сообщение Andre.Dor » 29 май 2015, 16:23

Еще раз задаю вопрос: раствор рециркулируется? Или вы его по новой через осмос и дозирующая система - новый раствор каждый раз готовит?...
И причем тут "дешевая вода", если туда потом недешевый буфер добавлять?...
Как на разных языках разговариваем...
Ссылку на сайт Ботанического Сада зачем то дали...
Что этим сказать хотели, не понял чего то... Что они там растения клонируют, так, это для журналистов красиво звучит, клонирование растений это не то же что и клонирование более сложных организмов, вон, виноград сортовой - только клонированием и размножают, этим вряд ли кого то удивить можно...
Так что не знаю я что вы: то три, то четыре, а теперь уже семь лет выращиваете...
Могу конечно и ошибаться, но как то вы все "ускользнуть" норовите...
Вы Тему начали: ЗА и Против, ну, так минусов больше, основные минусы всем известны, а плюсов вы ни одного не указали, просто пытаетесь доказать, что минусов вроде бы как и нет... Ну, да эти минусы можно конечно обойти соблюдая определенные условия, ну так с этим - никто и не спорит... Просто стоит ли оно того? Вот главный вопрос!
Ну, как то так...
Осторожно! В интернете можно заразиться самым опасным - идеями! Они поражают разум, не дают спать и от них нет лекарства... Это страшно...)))
Спасибо!

u-Art
Интересующийся
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 03 мар 2014, 00:51

Аэропоника. "за" и "против".

Сообщение u-Art » 29 май 2015, 19:20

Бред какой-то.
Видимо реклама GHE, новичков тут много, кто нибудь обязательно купит.
Особо извращенный бред, это предложение собирать воду с кондеев и использовать угольный фильтр и УФ очистку.
Уф очистка расходный материал, лампа и пластиковый корпус, корпус из нержавейки - стоимость :du_ma_et:

Использование гидроаккумулятора, отдельный перл. Вам cybergrow, удалось найти аккумулятор с нержавеющими или пластиковыми фитингами? Может поделитесь ссылкой, да так, что бы цена не отличалась кратно от аналогов.

Если бы был толк от лишнего воздуха в корневой, тепличники давно бы приспособили банальный воздушный буфер в систему капельного полива. При давлении 3+ кг, кислорода в воде - изрядное количество..

cybergrow
Интересующийся
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 04 янв 2015, 13:53
Откуда: Республика Кипр
Контактная информация:

Аэропоника. "за" и "против".

Сообщение cybergrow » 29 май 2015, 21:41

Да уж, ребята... Какая рекламма.. Я с людьми владеющими опытом в выращивании на аэроронике предлагал выразить мнение а не умников которые что то предполагают. Или как то не правильно в начале темы написанной. Возвращаемся к началу тему, уважаемые. А если кто не видел фитингов из цветных металлов, то и слово аэропоника должно быть дивным )))))
А фитинги и трубки на фарсунки действительно пластиковые.
И народ, пожалуйста, не пишите в теме чушь о буферных растворах, что это дорого и т.д. это точно не минус.
Раствор на Р Е Ц И Р У Л Я Ц И И . Об этом уже написанно ранее.
О том, сколько лет занимаюсь аэропоникой - с осени 2008 года. Только аэропоникой - с 2011. Для любощнательных. В некоторых статьях написанно с 2009, и что )))
Вы все такие точные?
Так всё же, просьба писать людей с опытом выращивать растения в воздушной среде, без субстрата.

Ru7tam
Зелёный друг
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 31 мар 2015, 09:55
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Контактная информация:

Аэропоника. "за" и "против".

Сообщение Ru7tam » 29 май 2015, 21:49

cybergrow писал(а):У кого дома, в офисе, на работе... установлен кондиционер - может получать практически дистиллированную воду почти на шару. Конденсат стоит попустить через фильтры тонкой очистки - 5-20 мк, угольный фильтр и уф фильтр.
С такой системой фильтрации - можно и дождевую воду из лужи собирать. :) С кондиционера - не так уж много конденсата получается за день, зато сколько будет шума по поводу вмешательства в систему слива, да и следить за всем этим надо... Если требуется не много - проще купить в автотоварах 5 литровую канистру (около 40 рублей), а если много - надо искать котельную, они там конденсат зачастую сбрасывают в канализацию.

V77
Гидропонщик
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 05 фев 2015, 11:52
Откуда: Харьков

Аэропоника. "за" и "против".

Сообщение V77 » 29 май 2015, 22:39

Буферные растворы, пиаш даун и ап, жидкие готовые концентраты-это все игрушки.
В тепличных хозяйствах таким не пользуются. И рециркуляции там нет
все дело в объемах, когда речь про десять тонн раствора на гектар в сутки есть только один вариант-нереверсная капля. И вода только та что есть в наличии, максимум в турции пользуются ионообменной смолой в особых случаях. Так что если говорить о профессионализме, то нужно разбиратся в пром. технологиях. А то похоже на печатанье плейбоя на струйном принтере))
Минвата например тоже отличная воздушно-жидкостная среда для растения, в умелых руках. Опять же, я не против аэропоники, двц или периодики, я против подхода типа только gse или че там еще, а все иное фигня. Поэтому раз речь про аэро, давайте про воду и раствор или не будем или по существу.
Две простые системы для нереверсной капли
http://gidroponika.com/forums/topic3317.html

cybergrow
Интересующийся
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 04 янв 2015, 13:53
Откуда: Республика Кипр
Контактная информация:

Аэропоника. "за" и "против".

Сообщение cybergrow » 29 май 2015, 22:44

особенно с лужей понравилось ))) хорошая фантазия))

Аватара пользователя
Andre.Dor
Гидропонщик
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 13 мар 2014, 16:51

Аэропоника. "за" и "против".

Сообщение Andre.Dor » 30 май 2015, 01:05

Ну, мы же ваши фантазии выслушиваем... Конденсат от потеющего офисного планктона для вас предпочтительнее лужи...
Проще воду из под крана отфильтровать или вскипятить, хотя и не к чему это как правило, вполне себе вода для раствора как правило, если только содержание хлора иногда, ну, так это отстоять просто нужно...

Итак, в чем по вашему плюсы аэропоники по сравнению с иными методами питания растения?
Для каких растений аэропоника может оказаться предпочтительнее иных способов питания, а для каких нет?
Сколько подобная установка займет полезной площади по сравнению с прочими?
Ведь, поймите, аэропоника - не цель, а средство для достижения цели.
Голландцы вот к примеру на аэропонике что то растят? Ну, кроме некоторых растений из за особенностей корневой или расположения плодов их - принуждают выращивать именно этим методом... (Картофель к примеру).
Поверьте, что самый лучший - это самый надежный, при выращивании и без способов доставки питания - проблем хватает.
Осторожно! В интернете можно заразиться самым опасным - идеями! Они поражают разум, не дают спать и от них нет лекарства... Это страшно...)))
Спасибо!

cybergrow
Интересующийся
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 04 янв 2015, 13:53
Откуда: Республика Кипр
Контактная информация:

Аэропоника. "за" и "против".

Сообщение cybergrow » 30 май 2015, 12:01

У кого какие сравнения с получением конденсата. У моего товарища в доме 7 кондиционеров, весь дренаж сведён в одну точку и собирается в 200 л емкость. Из емкости перелив в канализацию в случае полного заполнения. К емкости подключен насос, фильтр 50мк, угольный фильтр + уф фильтр. Для получения такого же количества воды после обратного осмоса нужны куда более серьезные затраты. это и ежу понятно ) и эти аргументы пустые?
По поводу вамой технологии аэропоники - это мало изученная область. Во времена Арциховского не было автоматизации позволившей бы продвинуться дальше. Не было дешёвого пластика и т.д. это в истории развития гидропоники подробно описано. На сегодняшний день все имеющие развитие технологии находятся преимущественно за ширмой. И я поступлю так же. Взирая на сопротивление делаю такой вывод.
Людям понятно то, что привычно для них. Это ни хорошо, ни плохо. Как есть.
Наш коллектив состоит из гидропонщиков, которые очень хорошо владеют всеми способами выращивания. И не спроста мы объединились, люди из нескольких стран. И нам очевидны преимущества. Так что, не буду отвлекать Вас от дел.
Делаем вывод - для приусадебных теплиц аэропоника не годится, исходя из вышесказанного?

Аватара пользователя
Andre.Dor
Гидропонщик
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 13 мар 2014, 16:51

Аэропоника. "за" и "против".

Сообщение Andre.Dor » 30 май 2015, 17:42

Ну очего же не годится? Годится конечно, просто под определенные задачи этот способ излишне сложен, а для других задач - незаменим...
Очень хорошо метод подходит для вертикального выращивания, возможно проще даже чем многоярусная капля, а может быть и нет... Но, скорее проще, хотя не факт, но если на естественном освещении - плохо масштабируется, но, если на северной стороне теплицы будет подобная установка - не будет затенять остальное...
В общем, если на энтузиазме и фанатизме - может что и выгорит, просто цели нужно выбирать правильно, для декорирования эта технология работает отлично, но там нет риска потери урожая...
Видал как кто то пытался в такую установку перец болгарский запихнуть - позабавило, тесно ему там было... Перец он до двух метров растет, знаете ли, его на хорошем расстоянии друг от друга садят...
Могу дать совет: если хотите создать хороший инструмент - продумайте сперва для каких целей он будет использован сперва, чего хотите добиться. Если просто подать раствор - есть более простые и надежные методы! Но, для определенных задач - простоты может не хватать и там уже нужны будут более сложные, капризные инструменты...
Так, вот сперва - задача, а потом выбор как ее решать, самое простое и надежное решение - самое лучшее.
И никто вас не отговаривает не от чего... Ни к чему нам это, каждый смотрит руководствуясь своим опытом и говорит как он это видит.
Осторожно! В интернете можно заразиться самым опасным - идеями! Они поражают разум, не дают спать и от них нет лекарства... Это страшно...)))
Спасибо!

Ru7tam
Зелёный друг
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 31 мар 2015, 09:55
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Контактная информация:

Аэропоника. "за" и "против".

Сообщение Ru7tam » 30 май 2015, 19:56

cybergrow писал(а):У кого какие сравнения с получением конденсата. У моего товарища в доме 7 кондиционеров, весь дренаж сведён в одну точку и собирается в 200 л емкость. Из емкости перелив в канализацию в случае полного заполнения. К емкости подключен насос, фильтр 50мк, угольный фильтр + уф фильтр. Для получения такого же количества воды после обратного осмоса нужны куда более серьезные затраты. это и ежу понятно ) и эти аргументы пустые?
"Мне Шаляпина Рабинович по телефону напел". :) Давайте начнем с простой физики: в обычном кубометре воздуха находится примерно 12 - 14 грамм воды. Допустим, в кондиционере конденсируется треть. Во-первых, сколько надо прогнать воздуха, чтобы получить заветные 200 литров, во-вторых - эта вода у Вас должна откуда-то в воздух попасть... Т.е., либо придется принудительно увлажнять помещение, либо гонять через кондиционер уличный воздух для получения воды не в ущерб домашнему климату. Не самый дешевый способ получения пресной воды?

u-Art
Интересующийся
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 03 мар 2014, 00:51

Аэропоника. "за" и "против".

Сообщение u-Art » 31 май 2015, 05:33

cybergrow писал(а):А если кто не видел фитингов из цветных металлов, то и слово аэропоника должно быть дивным )))))
А фитинги и трубки на фарсунки действительно пластиковые.
И народ, пожалуйста, не пишите в теме чушь о буферных растворах, что это дорого и т.д. это точно не минус.
Раствор на Р Е Ц И Р У Л Я Ц И И . Об этом уже написанно ранее.
Так сами упомянули про гидроаккумулятор в системе, для решения проблемы постоянно работающего насоса высокого давления!
cybergrow Так что там с нержавеющими фитингами, и стоимостью такого аккумулятора а?
А цветные металлы, уважаемый cybergrow, можете использовать, если цель убить растение.

Специально для "продвинутого" cybergrow, цветные металлы из которых делают сантех фитинги корродируют в растворе быстрее, чем гвоздь во влажной среде! В итоге, имеем токсикоз от соединений никеля, цинка и меди.
Прежде, чем умничать про цветные металлы, неплохо бы подучить школьный курс химии.

u-Art
Интересующийся
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 03 мар 2014, 00:51

Аэропоника. "за" и "против".

Сообщение u-Art » 31 май 2015, 06:06

cybergrow писал(а):У кого какие сравнения с получением конденсата. У моего товарища в доме 7 кондиционеров, весь дренаж сведён в одну точку и собирается в 200 л емкость. Из емкости перелив в канализацию в случае полного заполнения. К емкости подключен насос, фильтр 50мк, угольный фильтр + уф фильтр. Для получения такого же количества воды после обратного осмоса нужны куда более серьезные затраты. это и ежу понятно ) и эти аргументы пустые?
Не то, что бы пустые, это совсем не аргументы!
Кто-то сделал извращенный способ получения воды для раствора, а Вы зачем-то решили преподнести этот "способ".
Эта система отличается от осмоса только заменой мембраны на уф стерилизатор.
В нормальных системах стерилизации, УФ-лампа не отключается, чтобы по линии не "пробежали" бактерии. В таком случае, не факт, что затраты на лампу и замену пластикового корпуса стерилизатора ниже затрат на смену мембраны.

В случае скважинной воды, для осмоса нет нужды в угольном фильтре (нет свободного хлора), а ресурс мембраны при правильной системе (с промывкой пермиатом, почти как у промышленных) очень длительный, исчисляется годами.

Кстати, Ваш товарищ мог поступить проще, выкинув угольный фильтр и УФ, заменив это мембраной с настройкой пермиат/концентрат 1/0,1-0,3. Летучие ароматы (духи/приготовление пищи) высокомолекулярные соединения, они не пролезут через мембрану, так же как и бактерии.

Ответить

Вернуться в «Методы гидропоники»