Система плавающей платформы или Deep Water Culture (DWC)

Субстратная культура. Водная культура. Аэропоника. Воздушная культура. Ионопоника. Прочие методы
Ответить
Wieder da
Интересующийся
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 13:44

Система плавающей платформы или Deep Water Culture (DWC)

Сообщение Wieder da » 21 сен 2013, 17:03

Не нашел на форуме такой темы, только про двс в горшке. Или небольших емкостях.
Вот например у меня бассейн для выращивания салата.
Размер бассейна 1,5м на 5м.
Высота воды где-то 20см будет.
Итого воды получается 1,5*5*0,2=1,5 м^3=1500 литров.
Тут возникает вопрос по-поводу аэрации.
Вот например аэратор:
Аэратор OASE AquaOxy CWS 2000
Объем перекачиваемого воздуха - 2000 л/ч.
Т.е. на объем в 1500 литров как я понимаю его вполне достаточно будет.
Достаточно ли его поставить в одном месте так сказать, сделать 2 трубки от него выходящие в 2 части бассейна и запустить насос, для постоянной циркуляции воды?
Или нужно, чтобы он вообще по всей площади аэрировал, т.е. использовать пемзу, или специальные камни и т.д.? В таком случае что использовать лучше для таких объемов?
Видел много видео где на плотах выращивают салаты, огромные просто площади, но не показывается там как именно аэрируют воду.
Например вот http://www.youtube.com/watch?v=7pGKYfHnK3E

gena1
Гидропонщик
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 13:31
Контактная информация:

Система плавающей платформы или Deep Water Culture (DWC)

Сообщение gena1 » 21 сен 2013, 19:29

20 см - это очень мало. Камни у вас забьются через какое-то время. Здесь другой принцип аэрации.

Дмитрий Денисов
Grow Team
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31
Контактная информация:

Система плавающей платформы или Deep Water Culture (DWC)

Сообщение Дмитрий Денисов » 21 сен 2013, 19:33

Wieder da писал(а):... Достаточно ли его поставить в одном месте так сказать, сделать 2 трубки от него выходящие в 2 части бассейна и запустить насос, для постоянной циркуляции воды?
Или нужно, чтобы он вообще по всей площади аэрировал, т.е. использовать пемзу, или специальные камни и т.д.? В таком случае что использовать лучше для таких объемов?
Достаточно организации простого перекачивания раствора с одного конца ёмкости в другой конец.
Т.е., либо поставить погружную или внешнюю помпу с одного конца ёмкости (при этом выброс воды должен быть направлен в противоположный конец ёмкости), либо пустить помпу через наружные стороны ёмкости - что, по сути, одно и то же.

Можно, конечно, дополнительно установить аэрацию (компрессорами) ... но следует иметь в виду, что аэрация такого типа целесообразна при глубине воды не менее чем 20 см (желательно не менее 30) - так что, длинный "низовой" выброс воздуха помпой (т.е. вместе со струёй воды) в этом случае будет более эффективным.
Впрочем, если Вы готовы разместить по всей ёмкости некоторое количество (в зависимости от глубины) обычных воздушных компрессорных распылителей (камней или гибких трубок) - то такой вариант тоже годится.

.
За это сообщение автора Дмитрий Денисов поблагодарил:
Wieder da
Рейтинг: 2.78%
 
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com

Wieder da
Интересующийся
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 13:44

Система плавающей платформы или Deep Water Culture (DWC)

Сообщение Wieder da » 22 сен 2013, 12:35

gena1 писал(а):20 см - это очень мало. Камни у вас забьются через какое-то время. Здесь другой принцип аэрации.
А какая оптимальная глубина, если например использовать аэрацию по площади+перекачку насосом? Или достаточно будет просто аэрации?
Про камни да, что-то я не подумал. То есть, как я понимаю лучше сделать просто шланг с дырочками по площади бассейна , или есть для этого что-то специальное, или более подходящее?
Дмитрий Денисов писал(а):
Wieder da писал(а):... Достаточно ли его поставить в одном месте так сказать, сделать 2 трубки от него выходящие в 2 части бассейна и запустить насос, для постоянной циркуляции воды?
Или нужно, чтобы он вообще по всей площади аэрировал, т.е. использовать пемзу, или специальные камни и т.д.? В таком случае что использовать лучше для таких объемов?
Достаточно организации простого перекачивания раствора с одного конца ёмкости в другой конец.
Т.е., либо поставить погружную или внешнюю помпу с одного конца ёмкости (при этом выброс воды должен быть направлен в противоположный конец ёмкости), либо пустить помпу через наружные стороны ёмкости - что, по сути, одно и то же.

Можно, конечно, дополнительно установить аэрацию (компрессорами) ... но следует иметь в виду, что аэрация такого типа целесообразна при глубине воды не менее чем 20 см (желательно не менее 30) - так что, длинный "низовой" выброс воздуха помпой (т.е. вместе со струёй воды) в этом случае будет более эффективным.
Впрочем, если Вы готовы разместить по всей ёмкости некоторое количество (в зависимости от глубины) обычных воздушных компрессорных распылителей (камней или гибких трубок) - то такой вариант тоже годится.

.
Т.е. если я правильно понял можно делать систему без аэраторов, а просто поставить насос, который будет перегонять воду с одного конца бассейна на другой, но глубину сделать порядка 10см?
Тогда вопрос надо ли, чтобы вода так сказать с высоты падала в другой конец бассейна, или достаточно, чтобы вся перегонка воды велась ниже уровня воды?
Тут самый главный вопрос по цифрам... Если говорится про PH то там четкие цифры, так же и с раствором. Так же и время полива(если брать, к примеру метод временного затопления, а там просто и понятно какой насос должен быть, расчет делается просто и понятно). А тут что-то совсем не понятно как цифры между собой связаны. Цифры начального объема, и мощностей насоса и\или аэратора.

Берем грубо говоря бассейн 2000 литров или х литров.
1) Если его делать с небольшой глубиной( 10см например) и одним только насосом, то правильно ли я понимаю, что нужен насос на 2000л\ч или х л\ч?
2) Если делать с большой глубиной (30-40см) и ставить туда только аэрацию, то значит нужен аэратор на 2000л\ч или х л\ч?
3) Ну и если комбинировать и аэратор и насос, то тут я что-то совсем не соображу с расчетами. :-):
И как контролировать содержание кислорода? Таким способом нормально? http://aquatek.com.ua/index.php?productID=319
Спасибо большое за ответы :-):

Дмитрий Денисов
Grow Team
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31
Контактная информация:

Система плавающей платформы или Deep Water Culture (DWC)

Сообщение Дмитрий Денисов » 22 сен 2013, 15:41

Wieder da писал(а):какая оптимальная глубина, если например использовать аэрацию по площади+перекачку насосом? Или достаточно будет просто аэрации?
В смысле, совместно ?
При малой глубине нет смысла компрессорной аэрации через распылитель - это будет пустое "сотрясание воздуха".
Лучше подавать через инжектор на помпе - либо естественным образом, либо принудительно (для этого вполне достаточно подсоединения обычного аквариумного компрессора).
как я понимаю лучше сделать просто шланг с дырочками по площади бассейна , или есть для этого что-то специальное, или более подходящее?
"Шланг с дырочками" не пойдёт - он либо будет "пукать" порциями воздуха, либо вообще толком не выдаст пузырей (при этом весь воздух будет в основном выходить с противоположной стороны шланга).
Для этого используются либо аквариумные и бассейновые гибкие распылители, либо специальный шланг с лазерными насечками.
Т.е., для высокого насыщения воды воды кислородом нужна как можно более мелкодисперсная (в данном случае, мелкопузырьковая) подача воздуха ... но так как у Вы всё-так не рыбок при плотной посадке разводить собрались - то даже на ёмкость приличного размера будет вполне достаточно помпы с инжектором.
Т.е. если я правильно понял можно делать систему без аэраторов, а просто поставить насос, который будет перегонять воду с одного конца бассейна на другой, но глубину сделать порядка 10см?
Да.
Тогда вопрос надо ли, чтобы вода так сказать с высоты падала в другой конец бассейна, или достаточно, чтобы вся перегонка воды велась ниже уровня воды?
Перепад высоты необязателен при работе помпы ... достаточно просто работы помпы в лотке.
Если уж так охота повысить концентрацию воздуха - то можно просто дополнительно установить отдельный компрессор с распылитель в общей ёмкости с раствором.
... Тут самый главный вопрос по цифрам... Если говорится про PH то там четкие цифры, так же и с раствором. Так же и время полива(если брать, к примеру метод временного затопления, а там просто и понятно какой насос должен быть, расчет делается просто и понятно). А тут что-то совсем не понятно как цифры между собой связаны. Цифры начального объема, и мощностей насоса и\или аэратора
:ps_ih:
А какое отношение к pH имеет мощность (или объём) подачи воды или воздуха ?
Есть, конечно, некоторая зависимость (из-за количества содержания в воздухе азота, кислорода и углекислоты) ... но эта зависимость имеет значение только в рыбоводстве ... а в растениеводстве она настолько мала - что ей можно пренебречь.
... Берем грубо говоря бассейн 2000 литров или х литров.
1) Если его делать с небольшой глубиной( 10см например) и одним только насосом, то правильно ли я понимаю, что нужен насос на 2000л\ч или х л\ч?
Это будет зависеть от длины и ширины лотка (бассейна).
Если длина лотка будет метра 3 и более, при ширине 1 метр - то при глубине 10 см его не продавит равномерно даже помпа на 2000 л/ч.
Можно, конечно, на одну помпу навесить последовательный разветвитель на несколько более мелких трубок ... но это не очень эффективно.
А вообще суть в том, что нет необходимости делать равномерную подачу воздуха по всему лотку - вполне достаточно обеспечить изначально вменяемый объём подачи воды с одной стороны лотка, и адекватный объём её прямого слива с другой стороны.
Если уж так охота равномерности - можно просто подачу с одной стороны разбить на несколько отводов (чтобы обеспечить равномерность по ширине лотка), и сделать слив с противоположной стороны по такой же схеме.
... Если делать с большой глубиной (30-40см) и ставить туда только аэрацию, то значит нужен аэратор на 2000л\ч или х л\ч?
Вероятно, Вы не понимаете разницу между АЭРАТОРОМ (воздушным компрессором) и ПОМПОЙ (водоструйной головкой) :nez-nayu:
Компрессор подаёт ТОЛЬКО воздух ... а помпа подаёт либо только воду (в основном, это относится к канистровым помпам) - либо параллельно (через встроенный инжектор на выходе струи) ещё и воздух (естественным, или же принудительным путём через компрессор, подключенный к специальному отводу на выходном патрубке помпы).
Впрочем, организация подачи воздуха через необорудованные инжектором помпы решается легко - с помощью самодельного простенького подобия инжектора (а именно, обычный "тройник" на выходном шланге) и недлинного (не более 0,5 метра) отвода узкого шланга ... разумеется, при этом отвод (в смысле, воздухоподающий шланг) должен всегда находиться выше уровня помпы и основного шланга.

Если есть желание ставить только компрессор с распылителями - то можно, конечно, и так.
Но понадобится довольно много распылителей, довольно мощный компрессор ... и при этом, всё равно будет необходимость в каком-либо насосе - т.к. придётся и заливать раствор, и сливать .. так что, хорошая канистровая аквариумная помпа гораздо предпочтительнее.
... если комбинировать и аэратор и насос, то тут я что-то совсем не соображу с расчетами
А не надо ничего "расчитывать" ... вышеприведённых пояснений вполне достаточно (если, конечно, не вздумаете запустить в лоток рыбок).
Но разумеется, чем больше объём или размеры - тем мощнее желательна помпа.
... И как контролировать содержание кислорода? Таким способом нормально? http://aquatek.com.ua/index.php?productID=319
Когда вздумаете заняться рыбоводством - тогда и начинайте думать о контроле кислорода.

На всякий случай ... :a_g_a:
Контроль кислорода и углекислоты рыбоводный объектов лучше производить специальными приборами (они включают в себя прибор переносного типа и соответствующие датчики ... цена приличная, но вполне доступна среднестатистическому обывателю), а не разовыми тестами ... впрочем, разовыми тестами тоже можно - но в даже в рыбоводстве "мелкоприусадебного" типа это уже почти неприемлемо (т.к. замеры приходится делать часто, как минимум 1-2 раза в день ... а вообще замеры в промышленном УЗВ-рыбоводстве ведутся непрерывно в течение суток более мощными стационарными приборами).
Спасибо большое за ответы :-):
Буду рад, если мои советы Вам помогут.

.
За это сообщение автора Дмитрий Денисов поблагодарил:
Wieder da
Рейтинг: 2.78%
 
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com

Ответить

Вернуться в «Методы гидропоники»