Аквариумный фитофильтр

Субстратная культура. Водная культура. Аэропоника. Воздушная культура. Ионопоника. Прочие методы
teodor4ik
Интересующийся
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 12:43

Аквариумный фитофильтр

Сообщение teodor4ik » 16 авг 2013, 08:54

Я удивлен активностью на данном форуме... :smu:sche_nie:

Дмитрий Денисов
Grow Team
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31
Контактная информация:

Аквариумный фитофильтр

Сообщение Дмитрий Денисов » 16 авг 2013, 16:08

teodor4ik писал(а):Я удивлен активностью на данном форуме... :smu:sche_nie:
Активность в норме.
Просто люди (и я в том числе) заняты всяческими делами.
Когда у них появится свободное время, и если найдётся что сказать - тогда и откликнутся.
Из того что потом можно съесть - Хлорофитум, Традесканция, Гибискус, Петуния, Фиалка Узумбарская, Настурция.
Ненужное вычеркнуть, нужное добавить... Это только список пожеланий.

еще съедобные, все подряд:
агава (листовая часть), алоэ вера, алтей, амарант, артишок, Бамия, бодяк, брокколи, Вика, виноград - листья и плоды, Водный гиацинт (эйхорния), водяной салат (жеруха, водяной кресс), георгины, гибискус (китайская роза, шток-роза), душица, Желтофиоль, звездчатка средняя, зелень горчицы (не цветы и плоды!), зелень репы, земляника, золотой шар (рудбекия), инжир, кактус декабрист, кактус опунция, каланхоэ, календула, канталупа, клевер, козлобородник, кольраби - листья, комнатный клен, Кореопсис, коровяк (медвежье ухо), крапива (молодая), Криптокорина сердцевидная, кульбаба, Лук в разнообразных зеленых формах, Людвигия, люцерна, мальва (просвирник) - молодые листья, Мангольд, манжетка, маргаритка, Мать-и мачеха, мокрица, Монстера, Моя яванский, мятлик, настурция, одуванчик, окопник, Папоротник таиландский крыловидный, пастушья сумка, петуния, Пистия телорезовидная (водный латук), подмаренник, подорожник, портулак, райграс, Ревень, Ричия, Роголистник, Ромашка, Ряска, Сагитария, Ситняг игольчатый, Сныть, спирогира, сурепка, Тимофеевка, Традесканция, Турнепс, тутовник (шелковица), тысячелистник, фенхель, фиалка полевая, фиалка трехцветная, Фикус Бенджамина, Фуксия, Хатьма, Цераптоптерис , цикорий, цикорный салат, череда, Чертополох, Чиная, шалфей, Шефлера, шиповник, шпинат, Эдогонииум, Элодея, ямс, батат
:sh_ok:
Это называется "куча мала" :a_g_a: ... и многое из этого явно "не по теме" в какую-либо сторону.
Например, ряску Вы вряд ли будете (потому что вряд ли сможете) выращивать в горшке с субстратом, да ещё и на протоке ... ну и прочие нестыковки всякого рода могут быть и с другими растениями.
... фильтр находится в "сухой" части террариума, где черепахи загорают и облучаются УФ.
В отличие от цвето/овощеводства мне надо как раз чтобы они тянулись и зеленели. На цветы, плоды, декоративность плевать, главное быстрый рост. Аква перегружена сильно, недостатка в удобрениях не будет. А, да... Сухая часть 250л и 50 см. высотой, будет закрыта сбоку перфорированной для вентиляции крышкой.
Если растения будут тянуться от недостатка света - то не факт, что они протянут долго.
Т.е., будет зависимость от освещения.
Также будет зависимость от температуры и влажности воздуха - и думаю, что многим растениям из вышеприведённого списка, условия не очень-то понравятся.
Поэтому желательно делать либо отдельные (от аквариума или террариума) фитофильтры - либо подбирать растения, подходящие именно для специализированной среды ... в противном случае, до объедания растений дело может не дойти - т.к. растения либо зачахнут (от сырости, сухости или температуры), либо начнут болеть ещё на корню (например, гнить или плесневеть).
Изображение
Изображение
Планирую так. Кузов - стекло 6мм, горшки - перфорированный пластик. Подача от внутреннего фильтра. Дырки аварийного слива не рисовал, но это очевидно, вроде.
К сожалению, вариант "змеевидного" движения потока в данном случае абсолютно неподходящий.
Разумеет, использовать его при сильном желании можно ..... но не советую.
Такой вариант будет работать удовлетворительно либо при отсутствии субстрата (т.е., чистый гидропон, где корни растений погружены в раствор без какого-либо субстрата) - либо без растений (только керамзитный или крупный гравийный субстрат).
В качестве биофильтра одном из моих рыбоводных бассейнов было 10 кубов керамзита (без растений, разумеется) при змеевидной подаче воды ... но это была вынужденная мера - потому что не только проблематично пробить водой уложенные сплошняком 10 кубов керамзита, но и промыть потом эту кучу просто нереально ... поэтому пришлось делать секции шириной не более 1 метра и пускать через них поток "змеёй" - чтобы получить достаточно равномерную омываемость загрузки.
Если попытаетесь совместить растения и субстрат - то получите либо перелив, либо застойную зону на всём протяжении фильтра ... потому что субстрат забьётся корнями, и прохождение воды будет сильно затруднено ... поэтому растения будут не столько очищать воду, сколько расти "сами по себе", используя накапливающийся слой органики (которая забьёт фильтр ещё больше) ... т.е., придётся как минимум ставить предварительный механический фильтр (который при хорошей нагрузке не очень-то поможет).
Наиболее целесообразно делать выносной фитофильтр ... а если уж бионагрузка велика - то ставить предварительно (перед подачей в фитофильтр) механический фильтр и флотатор (но без озонации).

.
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com

teodor4ik
Интересующийся
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 12:43

Аквариумный фитофильтр

Сообщение teodor4ik » 19 авг 2013, 11:12

Дмитрий Денисов писал(а):Активность в норме.
Просто люди (и я в том числе) заняты всяческими делами.
Когда у них появится свободное время, и если найдётся что сказать - тогда и откликнутся.
Я о форуме, глобально. Ожидал большей заинтересованности и активности. Тема - постольку-поскольку, вы мне ничего не должны и требовать помощи это глупость.
Дмитрий Денисов писал(а): :sh_ok: Это называется "куча мала" :a_g_a: ... и многое из этого явно "не по теме" в какую-либо сторону.
Например, ряску Вы вряд ли будете (потому что вряд ли сможете) выращивать в горшке с субстратом, да ещё и на протоке ... ну и прочие нестыковки всякого рода могут быть и с другими растениями.
Собственно потому и вывалил все "гуртом", что понятия не имею что с ними делать. Мне 1-2 из них вполне себе хватит.
Дмитрий Денисов писал(а):Если растения будут тянуться от недостатка света - то не факт, что они протянут долго.
Т.е., будет зависимость от освещения.
Ок, понял. Того что есть + 2*15 вт аквагло хватит? (естественного, по сути, не будет). Как долго они должны светить?
Дмитрий Денисов писал(а):К сожалению, вариант "змеевидного" движения потока в данном случае абсолютно неподходящий.
Разумеет, использовать его при сильном желании можно ..... но не советую.
Такой вариант будет работать удовлетворительно либо при отсутствии субстрата (т.е., чистый гидропон, где корни растений погружены в раствор без какого-либо субстрата) - либо без растений (только керамзитный или крупный гравийный субстрат).
....
Если попытаетесь совместить растения и субстрат - то получите либо перелив, либо застойную зону на всём протяжении фильтра ... потому что субстрат забьётся корнями, и прохождение воды будет сильно затруднено ... поэтому растения будут не столько очищать воду, сколько расти "сами по себе", используя накапливающийся слой органики (которая забьёт фильтр ещё больше) ... т.е., придётся как минимум ставить предварительный механический фильтр (который при хорошей нагрузке не очень-то поможет).
Наиболее целесообразно делать выносной фитофильтр ... а если уж бионагрузка велика - то ставить предварительно (перед подачей в фитофильтр) механический фильтр и флотатор (но без озонации).
Змеевидная подача имелась в виду для лучшего омывания корней и отсутстстваия застойных зон. Отдельные горшки для возможности посекционной чистки. Снизу субстрат убрать, теперь согласен полностью. Фильр типа акваэль фан 1(3) с аэрацией по любому планирую в качестре помпы. Скиммеры ранее не рассматривал, но мысль более чем интересная. Вынести за пределы шансов нету, просто некуда.
А если исключить змею, и организовать проток по низу (для тех корней что уже повылазили из горшка). И подтапливать 2 раза в день, перекрывая основной выход и пуская воду через перелив? Если можете предложить что-либо интереснее, буду рад.

Дмитрий Денисов
Grow Team
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31
Контактная информация:

Аквариумный фитофильтр

Сообщение Дмитрий Денисов » 19 авг 2013, 13:14

teodor4ik писал(а):... Я о форуме, глобально. Ожидал большей заинтересованности и активности
Заинтересованность в фитофильтрах невысокая - ввиду того, что не у многих есть что фильтровать.
Да и мало кого интересует возня с дополнительными фильтровальными приспособлениями - а также необходимость изыскания дополнительного пространства для этих приспособлений.
фильтр находится в "сухой" части террариума, где черепахи загорают и облучаются УФ
... Вынести за пределы шансов нету, просто некуда
А вот с этим проблема :nez-nayu:
Был бы это чисто рыбоводный аквариум - можно было бы на него поставить фильтровальный модуль сверху, опустив корни растений в воду ... а данном случае - придётся загонять весь фильтр на дно террариума, отнимая драгоценное внутреннее свободное пространство.
Но дело не только в этом.

Во-первых, если идёт речь о кормлении зверюшек непосредственно растущей в террариуме зеленью - то следует сразу иметь в виду, что растения будут безжалостно выдернуты из фильтра (независимо от того, есть в фитофильтре субстрат или нет) в весьма короткий срок.
Во-вторых, даже если растения будут не выдернуты, а сжёвана только зелень - есть вероятность, что корни начнут загнивать (что даст вторичное засорение среды органикой) ... т.е., придётся то и дело выдёргивать съеденные растения и высаживать новые (как говорится "Шей да пори, не будет пустой поры").
В-третьих, придётся либо предварительно отгораживать место для фитофильтра, чтобы корни не могли забраться в основной грунт террариума и устроить там загнивание (после уничтожения верхней части растений) - либо, прежде чем ставить фитофильтр на основной грунт, подкладывать мелкоячеистую сетку для удержания корней в пределах фитофильтра.
В любом случае, придётся хорошенько укреплять блок фитофильтра - иначе зверюшки его просто опрокинут.
Вобщем, получится довольно громоздкая (для столь небольшого террариума) штуковина.
... А если исключить змею, и организовать проток по низу (для тех корней что уже повылазили из горшка). И подтапливать 2 раза в день, перекрывая основной выход и пуская воду через перелив?
Во-первых, поливать 2 раза в день можно только при наличии влагоёмкого грунта в горшках, и уверенности что корни не пересохнут до следующего полива.
Во-вторых, чтобы корни дотянулись вниз до слоя воды - нужно время ... а без грунта и полива они за это время могут запросто засохнуть ... т.е., придётся либо предварительно выращивать растения (чтобы корни вышли из горшков), либо вначале осуществлять вручную регулярный полив сверху (прокладывание трубок по субстрату фитофильтра невозможно, т.к. зверюшки снесут их вместе с растениями - но можно попытаться приспособить дождевальную или распылительную систему над растениями, и несколько раз в день включать её на 12 минуты (но чтобы было гарантированное орошение всей глубины слоя субстрата в горшках).
потому и вывалил все "гуртом", что понятия не имею что с ними делать. Мне 1-2 из них вполне себе хватит
Сначала решите, какая система будет (субстратная или бессубстратная), и каким образом она будет располагаться (поверх основного грунта или непосредственно на самом дне) в террариуме.
... Того что есть + 2*15 вт аквагло хватит? (естественного, по сути, не будет). Как долго они должны светить?
Это будет зависеть от выбранных растений, а также от начального (всходы) и конечного (взрослые растения) расстояния от растений до ламп.
А вообще, чисто чтобы получить тянущуюся зелень - да, 2 штуки 15-ваттных Aqua-Glo хватит ... хотя, конечно, смотря какой размер аквариума (т.е., расстояние до ламп).

.
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com

teodor4ik
Интересующийся
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 12:43

Аквариумный фитофильтр

Сообщение teodor4ik » 20 авг 2013, 12:39

Ладно. Попробую начать сначала, но исходя из новых данных...
Банка с водой 100*50*60, сухая зона (берег) 100*50*50 (итого 100*50*110). Выход на берег посередине направо. ФФ слева. Тоесть доступа к "телу" ни у кого нету. Грунт в банке - булыжники. На суше пластиковая трава.

Кормить - это обрезать лишнее и кидать в воду. Что не съели утилизировать. Черепахи и рыбы хыщные, зелень - закуска им и, возможно, улиткам.

В моем понимании ФФ - это отдельная емкость над водной частью терра(аварийный перелив назад в акву) с(без?) субстратом через который прогоняется очищаемая вода. Вода подается наверх с помощью внутреннего фильтра после мех. очистки (и, возможно, скиммера). А вот конструкция это не мое сильное место. То что на картинке - идея с аквасайта, и вообще не догма. Пока хотелось бы именно определится с конструкцией и растючкой. Очевидно что хотелось бы в идеале вообще к нему не лазить, или минимализировать свое вмешательство.

Дмитрий Денисов
Grow Team
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31
Контактная информация:

Аквариумный фитофильтр

Сообщение Дмитрий Денисов » 20 авг 2013, 13:09

teodor4ik писал(а):Банка с водой 100*50*60, сухая зона (берег) 100*50*50 (итого 100*50*110)
Либо ВЫ напутали с размерами - либо Я что-то не понял ...
Выход на берег посередине направо. ФФ слева
Идёт направо - песнь заводит :gar_mo:nist: ..... идёт налево :du_ma_et:
Тоесть доступа к "телу" ни у кого нету
... и уходит :nez-nayu:

Коллега, было бы гораздо удобнее, если бы Вы просто сфотографировали свою банку со всеми "право-лево" ...
Кормить - это обрезать лишнее и кидать в воду. Что не съели утилизировать. Черепахи и рыбы хыщные, зелень - закуска им и, возможно, улиткам.
Тогда Вам понадобится не только мощный фитофильтр, но и большой механический фильтр.
В террариумах обычно не кидают в воду корм любого вида - т.к. это загрязняет воду гораздо быстрее, чем просто продукты жизнедеятельности.
Т.е., зверюшки желательно должны жрать на суше, а не в воде ... потому как даже резаная трава довольно быстро и в большом количестве выделяет сок, тем самым активно способствуя загрязнению воды.
В моем понимании ФФ - это отдельная емкость над водной частью терра(аварийный перелив назад в акву) с(без?) субстратом через который прогоняется очищаемая вода. Вода подается наверх с помощью внутреннего фильтра после мех. очистки (и, возможно, скиммера). А вот конструкция это не мое сильное место
Ну, для начала смиритесь с тем, что гораздо желательнее иметь внешний насос (а именно внешнюю канистровую помпу типа Fluval) требуемой мощности (аквариумные канистры качают обычно от 100 л/ч до 2000 л/ч ... мощные канистры имеют объём до 20 литров и некоторые модели имеют даже и встроенную ультрафиолетку, а иногда даже съёмный мусоросборник, компьютерное управление и возможность подключения к водопроводу).
Внешний насос практически не занимает место в аквариуме (т.к. там в воду погружаются только шланги, а сама канистра находится за пределами аквариума), она гораздо надёжнее погружных помп и намного менее критична к уровню остаточной воды (тогда как погружная помпа должна постоянно целиком находиться под водой).

.
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com

teodor4ik
Интересующийся
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 12:43

Аквариумный фитофильтр

Сообщение teodor4ik » 22 авг 2013, 08:18

Как все запущено :-) Водные черепахи едят и гадят только в воде, рыбы тоже. Это и порождает срач с которым планируется бороться. Про канистру писал в первом посте 20л, 1400-2000 л/ч, 9Вт уф. Это обязательное оборудование, но вот полюбому канистра это в основном механика. Такой жуткий проток лить в вазонок стремно, потому и планирую заливать отдельным внутренником.

Размеры в см. Фото не сделаю т.к. пока это все еще не собрано в кучу. Попобую на словах. Конструкция 3х уровневая, один над другим:
1. Технический(тумба): канистра, отсадник на 80л, электрика/таймеры.
2. Аквариум на 300л. (100д*50ш*60в)
3. Суша(коробка над банкой): 250 л (100д*50ш*50в) Берег(полка) в углу и трап к ней, ФФ в другом углу.
Все это стоит в нише, которая и лимитирует габариты.

Дмитрий Денисов
Grow Team
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31
Контактная информация:

Аквариумный фитофильтр

Сообщение Дмитрий Денисов » 22 авг 2013, 09:19

teodor4ik писал(а):Как все запущено :-) Водные черепахи едят и гадят только в воде, рыбы тоже. Это и порождает срач с которым планируется бороться
Коллега, не надо умничать.
Астроносика Вы вряд ли заставите жрать траву (разве что, попробуете довести его до этого голодовкой) ... а что касается водных черепах - они прекрасно выползают на сушу за близко лежащей жратвой.

Ну и самое главное - не надо путать последствия разных вариантов срача в естественном биоценозе и в ограниченном искусственном (да ещё при достаточно плотной посадке или приличном объёме кормления, и к тому же смотря каким кормами).
Поинтересуйтесь (например, на форуме http://zonafish.ru/forum) на досуге технологией рыбоводной УЗВ (Установка Замкнутого Водоснабжения) и её проблемами - может, тогда станет понятна разница ...
Об аквариумной и УЗВшной темах я в курсе не понаслышке - поэтому знаю о чём говорю.
Про канистру писал в первом посте 20л, 1400-2000 л/ч, 9Вт уф. Это обязательное оборудование, но вот полюбому канистра это в основном механика. Такой жуткий проток лить в вазонок стремно, потому и планирую заливать отдельным внутренником
Ну, если у Вас УЖЕ работает канистра на более чем 1000 л/ч - то что мешает пустить на фитофильтр ещё одну небольшую канистрочку на 100 л/ч ???
Фото не сделаю т.к. пока это все еще не собрано в кучу. Попобую на словах
Пожалуй, целесообразнее будет подождать фото (или хотя бы достаточно внятный пространственный рисунок).

.
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com

Аватара пользователя
Tigrik
Администратор
Сообщения: 2924
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 15:37
Откуда: Планета Гидро
Контактная информация:

Аквариумный фитофильтр

Сообщение Tigrik » 31 авг 2013, 18:06

А думали ли попробовать использовать скраббер?
Выращивание земляники (клубники) на гидропонике http://gidroponika.com/content/category/18/95/426/
Калькулятор для расчета питательного раствора http://gidroponika.com/forums/topic802.html

Ответить

Вернуться в «Методы гидропоники»