Аэропоника - инновационная технология

Субстратная культура. Водная культура. Аэропоника. Воздушная культура. Ионопоника. Прочие методы
Ответить
Аватара пользователя
psp
Интересующийся
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 12 июн 2013, 19:01
Контактная информация:

Аэропоника - инновационная технология

Сообщение psp » 14 июн 2013, 22:19

Дмитрий Денисов писал(а):
psp писал(а):Это биологические аспекты данной проблемы.Хотелось бы подробнее
http://denisovtech.com/demo/all_hydro_light/mulch.htm
Это если кратко ... впрочем, даже если не кратко - суть всё равно та же.

.
Итак,суть в этом ?:

Конечно, распылитель гидропонной установки аккуратен, да и чистота идеальная.

Но у него по крайней мере 2 серьёзных недостатка :
1. Установка получается слишком "навороченной", дорогой, сложной в сборке и профилактическом

обслуживании (например, часто забиваются распылители - т.е., нужна серьёзная водоподготовка и

чистые химикаты).

2. Отсутствуют необходимые для роста растения положительные качества (как у керамзита) - буферность,

приживаемость растений, баланс температур и влажности).


Я правильно понимаю ?
Подвесной парус

leha2000
Grow Team
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 28 май 2012, 23:22

Аэропоника - инновационная технология

Сообщение leha2000 » 15 июн 2013, 00:20

Правильно понимаете...
А что так далась Вам эта аэропоника, других ведь поник всяких полно :-)
С чем связано такое неистовое стремление именно к аэру?
Неужто слово замудренное понравилось...

Nikolai
Зелёный друг
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 17 авг 2010, 17:06

Аэропоника - инновационная технология

Сообщение Nikolai » 15 июн 2013, 05:45

Если говорить про урожайность. то наверное надо уточнить что вас интересует - урожай с растения, с площади, объема установки, на рубль вложений?
hitroponika.com vk.com/hitroponika

Аватара пользователя
psp
Интересующийся
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 12 июн 2013, 19:01
Контактная информация:

Аэропоника - инновационная технология

Сообщение psp » 15 июн 2013, 08:54

leha2000 писал(а):Правильно понимаете...
А что так далась Вам эта аэропоника, других ведь поник всяких полно :-)
С чем связано такое неистовое стремление именно к аэру?
Неужто слово замудренное понравилось...
Просто для задуманного мной проекта эта технология оказалось самой подходящей.
Другие ..поники мне известны,анализировал и их.
Подвесной парус

Аватара пользователя
psp
Интересующийся
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 12 июн 2013, 19:01
Контактная информация:

Аэропоника - инновационная технология

Сообщение psp » 15 июн 2013, 09:56

Nikolai писал(а):Если говорить про урожайность. то наверное надо уточнить что вас интересует - урожай с растения, с площади, объема установки, на рубль вложений?
урожай с растения
Подвесной парус

Nikolai
Зелёный друг
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 17 авг 2010, 17:06

Аэропоника - инновационная технология

Сообщение Nikolai » 16 июн 2013, 16:11

psp писал(а):
Nikolai писал(а):Если говорить про урожайность. то наверное надо уточнить что вас интересует - урожай с растения, с площади, объема установки, на рубль вложений?
урожай с растения
Хм... то есть вас не волнует время до плодоношения (выращивание рассады), и снижение продуктивности растения к старости?
Например - долго выращивать помидорное дерево, или с меньшими затратами на той же площади получить больший урожай с нескольких поколений обычных помидоров обычного размера?
hitroponika.com vk.com/hitroponika

Аватара пользователя
psp
Интересующийся
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 12 июн 2013, 19:01
Контактная информация:

Аэропоника - инновационная технология

Сообщение psp » 16 июн 2013, 21:06

Nikolai писал(а):
psp писал(а):
Nikolai писал(а):Если говорить про урожайность. то наверное надо уточнить что вас интересует - урожай с растения, с площади, объема установки, на рубль вложений?
урожай с растения
Хм... то есть вас не волнует время до плодоношения (выращивание рассады), и снижение продуктивности растения к старости?
Например - долго выращивать помидорное дерево, или с меньшими затратами на той же площади получить больший урожай с нескольких поколений обычных помидоров обычного размера?
Скорее всего вот этот вариант :
"меньшими затратами на той же площади получить больший урожай с нескольких поколений обычных помидоров обычного размера"
За это сообщение автора psp поблагодарил:
Дмитрий Денисов
Рейтинг: 2.78%
 
Подвесной парус

Дмитрий Денисов
Grow Team
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31
Контактная информация:

Аэропоника - инновационная технология

Сообщение Дмитрий Денисов » 17 июн 2013, 06:28

psp писал(а):Скорее всего вот этот вариант :
"меньшими затратами на той же площади получить больший урожай с нескольких поколений обычных помидоров обычного размера"
Одобрям :a_g_a:

Только для этого нужна соответствующая организация производства.
В смысле - не столько навороченная, сколько надёжная и простая.

.
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com

Nikolai
Зелёный друг
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 17 авг 2010, 17:06

Аэропоника - инновационная технология

Сообщение Nikolai » 17 июн 2013, 10:30

Где рассаду брать/выращивать планируете?
hitroponika.com vk.com/hitroponika

Аватара пользователя
FFR
Интересующийся
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:52
Откуда: IL
Контактная информация:

Аэропоника - инновационная технология

Сообщение FFR » 18 июн 2013, 06:45

psp писал(а): Скорее всего вот этот вариант :
"меньшими затратами на той же площади получить больший урожай с нескольких поколений обычных помидоров обычного размера"
Очень даже забавная позиция...
Любое растение, это живое существо. Это биологический вид. И у каждого такого существа, есть биологический цикл: рождение, детство, юность, продуктивный возраст.
У помидора тоже.
Его нужно посеять, нужно что бы он взошел, превратился в рассаду, начал расти, набирать биологическую массу, повзрослел, зацвел, начал образовывать плоды, дал урожай.
Каждый период жизни томатного растения, требует времени, дни, недели, месяцы. По секрету скажу, что оптимальный жизненный цикл томатов, от высадки рассады до замены в теплице растений на новые, это 9 месяцев.
Вот теперь и думайте про "несколько поколений обычных помидоров обычного размера".

Уважаемый "psp"!
Буйство фантазии еще никто не отменял. Вы как раз фантазированием и занимаетесь, и пока "космические корабли бороздят просторы Большого театра", простые турецкие, греческие и прочие забугорные фермеры, успешно кормят население России помидорами.
Так что учитесь у "кормильцев", а супер-технологические фантазии применяйте на своей даче или на подоконнике.
Да и вообще, думаю вам нужно бы сначала просто так, без технологических примочек, вырастить бы парочку кустиков томатов, чисто что бы опыта набраться. Ну а потом уж изобретать промышленные аэро и гидро понные супер технологии. :dan_ser:
За это сообщение автора FFR поблагодарили (всего 3):
SergFpspДмитрий Денисов
Рейтинг: 8.33%
 
Директор компании Agrosheriff Ltd.
IL.
FarmGarden.ru

Аватара пользователя
psp
Интересующийся
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 12 июн 2013, 19:01
Контактная информация:

Аэропоника - инновационная технология

Сообщение psp » 25 янв 2014, 12:50

Какая бы тут критика не была по аэропонной установке, я действую,делаю её,медленно,с определёнными трудностями.
Ну вмятешилось мне это в голову,так что примиритесь,пожалуйста,уважаемые.

Вот хотелось бы мне знать у профессионалов экономические аспекты любой гидропонной технологии:
1.Какова себестоимость зелённых культур (петрушка,сельдерей ,укроп..и т.п ) и томат,огурцов?Как она соотносится с импортом по этим показателям?
2.Верно ли, что наибольший вклад в себестоимость продукции любого гидропонного производства вносит расход на отопление и освещение ?И это позволяет экономически выигрывать импортной продукции ?
Подвесной парус

Дмитрий Денисов
Grow Team
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31
Контактная информация:

Аэропоника - инновационная технология

Сообщение Дмитрий Денисов » 25 янв 2014, 15:01

psp писал(а):... Верно ли, что наибольший вклад в себестоимость продукции любого гидропонного производства вносит расход на отопление и освещение ?
Верно.
А также не забудьте стоимость теплицы и участка под неё (это по поводу срока окупаемости вложений).

.
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com

biolight
Агробиолог
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 20 мар 2008, 05:09
Контактная информация:

Аэропоника - инновационная технология

Сообщение biolight » 25 янв 2014, 17:00

psp писал(а):1.Какова себестоимость зелённых культур (петрушка,сельдерей ,укроп..и т.п ) и томат,огурцов?Как она соотносится с импортом по этим показателям?
Импорт будет дешевле. Тут всё зависит от того, как Вы презентуете свой товар. К примеру, у меня в городе теплицы выращивают овощи поздней осенью и ранней весной - и привоз в магазин разбирают полностью в этот же день. Да, дороже, но вкус есть в отличии от привозных, да и антиреклама хорошая была китайского овощеводства.
Себестоимость сильно зависит не только от региона, но и от города.
psp писал(а):2.Верно ли, что наибольший вклад в себестоимость продукции любого гидропонного производства вносит расход на отопление и освещение ?И это позволяет экономически выигрывать импортной продукции ?
Позволяет успешно проигрывать импорту, если неграмотно выстроен маркетинг. Или сезонно выращивать. Зимой дорого, а летом появляется продукция из личных подсобных хозяйств (ЛПХ). В итоге может быть выгодно выращивать в осенний и весенний периоды. Хотя, тоже, не везде ЛПХ развиты, да и сейчас псевдо ЛПХшники покупают на базах продукцию, и продают, выдавая за свою. По этому нужен бренд тепличный, чтоб его предпочитали остальным неизвестным источникам продукции. Нужен грамотный маркетинг.
За это сообщение автора biolight поблагодарил:
Дмитрий Денисов
Рейтинг: 2.78%
 

Аватара пользователя
psp
Интересующийся
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 12 июн 2013, 19:01
Контактная информация:

Аэропоника - инновационная технология

Сообщение psp » 31 янв 2014, 01:09

Я тут проделал один экономический анализ скорее качественного,чем количественного характера.Хотел бы,чтоб покритиковали,но только аргументировано.
Вот он :
О гидропонике-экономический анализ.
Гидропо́ника — это способ выращивания растений на искусственных средах без почвы. Более радикально её можно назвать Контролируемым Растениеводством : КР.
Тогда обычное растениеводство правильнее назвать Неконтролируемым Растениеводством : НР
Эти два вида растениеводства можно поделить ещё и по признаку Импортное и Отечественное :
ИНР и ИКР, ОНР и ОКР.
Рассмотрим экономические стороны сравнения этих технологий по следующему алгоритму :
I.Капитальные затраты :
1. Общая площадь.
2.Доля урожайной площади.
3.Оборудование.
4.Учёт растениеведческого цикла .
II.Оборотные затраты :
1.Семенной материал .
2.Питательные реактивы (удобрения ),
3.Антивредительские мероприятия (ядохимикаты,пестициды,гербициды и т.п.)
4.Функционирование оборудование (ремонт,запчасти ..)
5.Энергообеспечение (бензин,солярка,освещение,отопление и т.п.)
6.Персонал.
6.Форс-мажорные мероприятия (засуха,наводнение,заморозки,эпиденмии,вредители,отключение электротеплоснабжения и т.п.)
7.Транспортные расходы.
8.Расходы хранения.
Итак, сравним КР и НР по указанным параметрам, приняв что имеем одинаковую общую площадь S:
Для НР :
I.Капитальные затраты :
1. Общая площадь – Стоимость S площади должна быть велика, ибо имеются требования по плодородию почвы, по удобству для обработки техникой, по подходящему климату и т.п.
2.Доля урожайной площади- может быть только меньше S ,ибо в любом случае часть площади будет занята для хранения обрабатывающей техники ,инвентаря, для жилья персонала и т.п.
3.Оборудование-трактора,плуги и т.п.
4.Учёт растениеведческого цикла-цикл сезонный, зависит от климата,имеются перерывы,в зависимости от сезона .
II.Оборотные затраты :
1.Семенной материал: - должен быть районированым, подготовленным под определённый климат и под определённые почвы и т.п .
2.Питательные реактивы (удобрения ): должны быть тоже подготовлены под определённые почвы ,к тому же большая часть удобрений не будет достигать нужных растений, будет употребляться сорняками, микроорганизмами, просто вымываться бесполезно дождевыми водами..
3.Антивредительские мероприятия (ядохимикаты, пестициды, гербициды и т.п.)-здесь эти расходы очень необходимы, ибо имеются различные вредители, сорняки, вирусы и т.п. вредные природные факторы, это весьма отрицательно отражается на экологических свойствах продукции..
4.Функционирование оборудование (ремонт, запчасти ..)- поскольку техника здесь действует в экстремальных режимах, то эти расходы существенны и велики.
5.Энергообеспечение (бензин, солярка, освещение, отопление и т.п.)-эти расходы требуются только для оборудования и для персонала, сами растения потребляют естественное освещение и отопление – фактически пользуются той энергией, что сейчас называется энергией от возобновляемой энергетики.
6.Персонал - расходы на персонал непостоянны и зависят от растениеведческого цикла и климата ,условия работы экстремальны и некомфортны....
6.Форс-мажорные мероприятия (засуха, наводнения, заморозки, эпидемии, вредители, отключение электротеплоснабжения и т.п.)- эти расходы могут быть весьма существенны.
7.Транспортные расходы – могут быть весьма существенными, ибо расстояние от места, где лучше выращивать ,до места, где больше всего потребителей, может быть весьма большим ,а дорога – весьма дорогой.
8.Расходы хранения - могут быть весьма существенными, поскольку цикл урожая – один, два,ну, четыре в общем случае за сезон, а результат урожая нужно продавать постоянно.
Для КР :
I.Капитальные затраты :
1. Общая площадь. Стоимость S площади может быть минимальна, ибо годятся любые пустоши и т.п. , даже годятся водные пространства, лишь бы там можно было построить теплицы и подвести линии водоснабжения, электро и тёплоснабжения.
2.Доля урожайной площади - может быть даже больше S,ибо для КР возможно стеллажное выращивание, т.е. использование не только площади, но и объёма.
3.Оборудование –теплицы, трубы, устройства подготовки питательных растворов, распределительные системы, различная автоматика, системы освещения и обогрева растений ,насосы и т.п..
4.Учёт растениеведческого цикла- цикл зависит только от биологии того или иного растения и иногда может регулироваться условиями в теплице ,в зависимости от организации работ можно устроить непрерывную постоянную деятельность..
II.Оборотные затраты :
1.Семенной материал – рассчитан на максимальную урожайность и на самые оптимальные условия выращивания .
2.Питательные реактивы (удобрения )-составлены под максимальную урожайность нужного вида растений, используются очень эффективно ,лишние реактивы могут быть ввернуты обратно в растениеведческий цикл.
3.Антивредительские мероприятия (ядохимикаты,пестициды,гербициды и т.п.) –практически не нужны, только в исключительных случаях, это весьма положительно отражается на экологических свойствах продукции.
4.Функционирование оборудование (ремонт, запчасти ..)- поскольку здесь техника действует в равномерном, регулируемом режиме, то расходы постоянны и могут быть минимизируемы.
5.Энергообеспечение (бензин,солярка,освещение,отопление и т.п.) - расходы требуются только для оборудования и для персонала сопоставимы для тех, что и для НР, но сами растения потребляют освещение и отопление от обычной, ископаемой энергетики – и вот эти расходы очень велики.

6.Персонал-расходы на него постоянны и регулируемы, условия работы стабильны и комфортны..
6.Форс-мажорные мероприятия (засуха,наводнение,заморозки,эпиденмии,вредители,отключение электротеплоснабжения и т.п.)-наиболее существенно длч КР - отключение электротеплоснабжения, которое может быть застраховано резервными системами.
7.Транспортные расходы. – могут быть минимальными, ибо место, где лучше выращивать ,можно устроить недалеко от места, где больше всего потребителей..
8.Расходы хранения могут быть минимальны, ибо продукция производится постоянно и может сразу идти к потребителю.
Данный анализ показывает, что при сопоставимых капитальных затратах на единицу общей площади КР с НР проигрывает только в одном факторе –
В КР сами растения потребляют освещение и отопление от обычной, ископаемой энергетики – и вот эти расходы очень велики.
Отсюда можно сделать следующий вывод – чтобы КР было экономически эффективнее по сравнению с НР, необходимо её освещение и отопление перевести на возобновляемую энергетику.
Подвесной парус

leha2000
Grow Team
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 28 май 2012, 23:22

Аэропоника - инновационная технология

Сообщение leha2000 » 31 янв 2014, 15:31

psp писал(а):Я тут проделал один экономический анализ скорее качественного,чем количественного характера.Хотел бы,чтоб покритиковали,но только аргументировано.
Вот он :
...
Уважаемый psp.
Очень не хочу Вас обидеть, но Вынужден сообщить Вам следующее:
Это не экономический и тем более никакой не анализ.
Научную и практическую ценность сей документ не представляет.
Единственное, что издалека напоминает "серьёзные документы" это большое количество ненужных и трудночитаемых сокращений, делающие данный материал враждебным по отношению к читателю.
Анализ от простого трёпа человека, не занимающегося растениеводством, отличает наличие цифр и адекватных расчётов, а также здравый смысл, примеры в подробностях и доказательствах и наличие ссылок на литературу. Ну или хотябы что-то из списка выше.
psp писал(а): Гидропо́ника — это способ выращивания растений на искусственных средах без почвы. Более радикально её можно назвать Контролируемым Растениеводством : КР.
Тогда обычное растениеводство правильнее назвать Неконтролируемым Растениеводством : НР
:co_ol:
Вы правда думаете, что если убрать естественные среды и сделать искусственные, то Вы реально сможете чего-то контроллировать?
И что конкретно будете контролировать?
С удовольствием понаблюдаю над Вашим контролем, создайте тему и покажите класс ::yaz-yk:
psp писал(а):Тогда обычное растениеводство правильнее назвать Неконтролируемым Растениеводством : НР
Может тогда всётаки лучше поговорить об обычном растениеводстве и о необычном?
ОР и НР, почти даже ничего и не поменялось ;)
Или всётаки настаиваете на контроле?
Или может будете регулировать количество завязывающихся помидорок на кусте?
С удовольствием посмотрю Ваши фотоотчёты.

То что дальше, если честно обсуждать не хочеться совсем. Уж простите.... :flowers:
За это сообщение автора leha2000 поблагодарил:
Radist
Рейтинг: 2.78%
 

Ответить

Вернуться в «Методы гидропоники»