Цитрат железа

Источники солей, макро- и микроэлементов. Описание воздействия на растения. Симптомы отравления и дефицита.
Ответить
Puri
Зелёный друг
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 21 фев 2013, 10:35

Цитрат железа

Сообщение Puri » 28 апр 2013, 19:07

Как сделать цитрат железа если есть сульфат железа семиводный и лимонная кислота пищевая. И какой выход железа будет в получившемся растворе.

Puri
Зелёный друг
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 21 фев 2013, 10:35

Цитрат железа

Сообщение Puri » 28 апр 2013, 19:11


Puri
Зелёный друг
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 21 фев 2013, 10:35

Цитрат железа

Сообщение Puri » 28 апр 2013, 19:21

А точно 0,8 г железного купороса смешать с 1.2 г лимонной кислоты то в 1 г получившегося раствора получится 3,22 мг\г цитрата?

leha2000
Grow Team
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 28 май 2012, 23:22

Цитрат железа

Сообщение leha2000 » 29 апр 2013, 13:09

Вполне можно и так. Только это получается скорее смесь цитрата железа и серной кислоты. Чтобы сделать чистый нужно предварительно лимонную кислоту погасить известью или карбонатом кальция (мел).
Ca(OH)2 + 2 C6H8O7 => Ca(C6H7O7)2 + 2H2O
Затем добавить сернокислое железо
Ca(C6H7O7)2 + FeSO4 => Fe(C6H7O7)2 + CaSO4
Гипс при этом выпадет в осадок.
Можно сделать тоже с уксусной кислотой и получить ацетат.
А еще проще купить в аптеке кальция глюконат, смешать с сульфатом железа и получить глюконат железа. Опятьже гипс в осадке.
Вобщем вариантов немало.
За это сообщение автора leha2000 поблагодарил:
ArtemKolesnikov
Рейтинг: 2.78%
 

Puri
Зелёный друг
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 21 фев 2013, 10:35

Цитрат железа

Сообщение Puri » 30 апр 2013, 11:19

При добавлении цитрата железа в раствор - во первых он стал больше похож по цвету на мочу - это нормально? Во вторых pH упала до 3. pH поднял до 6 столовой содой, так можно?

Puri
Зелёный друг
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 21 фев 2013, 10:35

Цитрат железа

Сообщение Puri » 30 апр 2013, 12:00

Сейчас посмотрел что в банке с хлорофитумом - цвет раствора стал мутным и ржавым. pH возрасло до 8. Поправил раствор серной кислотой. Как вы считаете лучше его слить ??

leha2000
Grow Team
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 28 май 2012, 23:22

Цитрат железа

Сообщение leha2000 » 30 апр 2013, 14:14

Puri писал(а):При добавлении цитрата железа в раствор - во первых он стал больше похож по цвету на мочу - это нормально? Во вторых pH упала до 3. pH поднял до 6 столовой содой, так можно?
:sh_ok: :sh_ok: :sh_ok: :sh_ok: :sh_ok: :sh_ok:
:-( :-(
Ну Вы даёте :hi_hi_hi:
Для чего я тут всё это пишу :nez-nayu:
Придется процитировать самого себя... :-(
leha2000i писал(а):Вполне можно и так. Только это получается скорее смесь цитрата железа и серной кислоты.
Как Вы думаете какая ph должна быть у такой смеси?
Щелочная? С чего? Вы что не знаете свойства кислот? Не знаете, что они дают килую реакцию?
Чем Вам мешает ph=3?
Вы что её в раствор килограмм кладете? Добавьте 5-10 мг и нормальный будет суммарный ph.
Зачем в раствор класть Na и гидрокарбонат :nez-nayu: Можно тогда и посолить сверху... и поперчить...
Если уж и убирать серку из раствора, так не Na, а Ca, смотрите таблицу растворимости. И лучше гидроксидом или оксидом, чем карбонатом, и тем более гидрокарбонатом.
Puri писал(а):раствора стал мутным и ржавым
Ну а что здесь удивительного :ne_vi_del:
Так и должно быть. В щелочной среде лимонокислое железо не сохраняется в растворимой форме. А вот ржавчина вполне себе оседает на дно. Так что кислая среда очень хороша для хранения солей железа. Да и хелатов.
Потому, когда ph повышается, говорят что железо меньше усваивается, появляется хлороз на листьях. А на самом деле, как я понимаю, железо переходит в недоступные формы - осадок ржавчины.
А чтобы её ржавчину растворить ph нужно весьма низкий, <2 кажется. Поэтому в раствор, где ржавчина, кислоту лить уже смысла нету.
Puri писал(а):Как вы считаете лучше его слить ??
однозначно!
За это сообщение автора leha2000 поблагодарил:
ArtemKolesnikov
Рейтинг: 2.78%
 

Puri
Зелёный друг
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 21 фев 2013, 10:35

Цитрат железа

Сообщение Puri » 30 апр 2013, 15:20

leha2000 писал(а): Чем Вам мешает ph=3?
Вы что её в раствор килограмм кладете? Добавьте 5-10 мг и нормальный будет суммарный ph.
Puri писал(а):Как вы считаете лучше его слить ??
однозначно!
ph такой получился в 3 летровой банке раствора с удобрениями. Я где то общитался:) и получилось добавил 120 мл раствора цитрата. А нужно было 1.2мл :)
Раствор слил. Растение отпаивается водичкой)

leha2000
Grow Team
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 28 май 2012, 23:22

Цитрат железа

Сообщение leha2000 » 30 апр 2013, 17:34

Puri писал(а):ph такой получился в 3 летровой банке раствора с удобрениями. Я где то общитался:) и получилось добавил 120 мл раствора цитрата.
:sh_ok: :sh_ok: :sh_ok:
Да.... Хорошо так обсчитались...
Puri писал(а): А нужно было 1.2мл :)
Раствор слил. Растение отпаивается водичкой)
Другое дело. Хотя тоже немало. Но Вам видней.
Зато наверное теперь понимаете, почему его стоит класть в раствор после подкисления.

Puri
Зелёный друг
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 21 фев 2013, 10:35

Цитрат железа

Сообщение Puri » 12 май 2013, 07:12

leha2000 писал(а):Вполне можно и так. Только это получается скорее смесь цитрата железа и серной кислоты. Чтобы сделать чистый нужно предварительно лимонную кислоту погасить известью или карбонатом кальция (мел).
Ca(OH)2 + 2 C6H8O7 => Ca(C6H7O7)2 + 2H2O
Затем добавить сернокислое железо
Ca(C6H7O7)2 + FeSO4 => Fe(C6H7O7)2 + CaSO4
Гипс при этом выпадет в осадок.
Алексей, а вы можете написать сколько в граммах нужно добавить мела и лимонной кислоты, а потом сколько сернокислого железа что бы получить 1 грамм хеллата?

leha2000
Grow Team
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 28 май 2012, 23:22

Цитрат железа

Сообщение leha2000 » 12 май 2013, 23:25

Puri писал(а):Алексей, а вы можете написать сколько в граммах нужно добавить мела и лимонной кислоты, а потом сколько сернокислого железа что бы получить 1 грамм хеллата?
Написать-то могу, только хелат у Вас всё равно не получиться.
Завтра напишу, котелок уже не варит.

leha2000
Grow Team
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 28 май 2012, 23:22

Цитрат железа

Сообщение leha2000 » 14 май 2013, 14:00

Считается примерно так:
CaCO3 + H3(C6H5O7) => CaH(C6H5O7) + H2O +CO2 (получаем гидроцитрат кальция)
Всё по 1 моль.
leha@work ~/gidroponica $ ./npk.py Mass CaCO3
Молярная масса веществ:
100.09
leha@work ~/gidroponica $ ./npk.py Mass H3C6H5O7
Молярная масса веществ:
192.7
leha@work ~/gidroponica $ ./npk.py Mass HC6H5O7
Молярная масса веществ:
190.54000000000002
leha@work ~/gidroponica $ ./npk.py Mass CaHC6H5O7
Молярная масса веществ:
230.61999999999998

Т.е. на 100г мела (чистого КАРБОНАТА КАЛЬЦИЯ и именно его, а не школьного мела или магнезии) нужно 193 г лимонной кислоты.
В результате получиться 230.7 г гидроцитрата кальция.

Затем берем его и добавляем железный купорос.
FeSO4*7H2O + CaH(C6H5O7) => FeH(C6H5O7) + CaSO4
Опять все компоненты по 1 молю.
leha@work ~/gidroponica $ ./npk.py Mass "FeSO4(H2O)7"
Молярная масса веществ:
279.03
leha@work ~/gidroponica $ ./npk.py Mass FeHC6H5O7
Молярная масса веществ:
246.39
leha@work ~/gidroponica $ ./npk.py Mass CaSO4
Молярная масса веществ:
136.14

Т.е. на 230.7 г гидроцитрата кальция нужно 279 г железного купороса в результате получиться 246,4 г гидроцитрата железа и 136 г сульфата кальция, который выпадет в осадок и должен быть отфильтрован.

Ну вобщем как-то так примерно. Точнее уж посчитайте сами...
За это сообщение автора leha2000 поблагодарили (всего 2):
PuriArtemKolesnikov
Рейтинг: 5.56%
 

Аватара пользователя
zloygad
Интересующийся
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 17 авг 2015, 15:17
Откуда: Донецк, ДНР

Цитрат железа

Сообщение zloygad » 21 ноя 2015, 21:50

Лучше всего добавлять хелат железа, и получается он очень даже просто, ссылку кинуть не могу на описание(не уверен, можно ли сторонние ссылки вставлять) а вот попробуй погуглить - "Приготовление хелата железа (ЭДТА). Отчёт с картинками." и сразу найдешь . У меня получилось с первого раза и счастлив до икотки. ТрилонБ можно купить в интернете в магазинах для косметики и шампунек всяких. я там брал . а вот КОН долго искал... пришлось целый киллограм брать на базе... могу поделиться елсли что. Так вот, с хелатом очень просто потом. 1мл. на 1л. р-ра и всё растёт! и не боится повышения рН до 8 точно. никаких осадков и высыпаний

zenbooster
Интересующийся
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 07 июн 2016, 09:33

Цитрат железа

Сообщение zenbooster » 07 июн 2016, 09:41

leha2000, а почему вы решили, что будет гидроцитрат?
Вот тут например предлагают такое развитие событий:
2C6H8O7 + 3CaCO3 = Ca3(C6H5O7)2 + 3CO2 + 3H2O
тут похожая реакция только с гидроокисью кальция (с гашеной известью).

Ответить

Вернуться в «Макро- и микроэлементы, соли»