Соли кальция - плохо растворяются!!!

Источники солей, макро- и микроэлементов. Описание воздействия на растения. Симптомы отравления и дефицита.
Аватара пользователя
ilikebear
Интересующийся
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 13:29
Откуда: Россия г.Тюмень
Контактная информация:

Соли кальция - плохо растворяются!!!

Сообщение ilikebear » 09 янв 2013, 13:45

Подскажите пожалуйста как растворять соли кальция!!! Пробовал барботировать - не помогает, нагревал воду до 70 градусов тоже бесполезно.
Что вообще нужно и нужно ли??? :du_ma_et:

Аватара пользователя
Виталий Ю
Grow Team
Сообщения: 1450
Зарегистрирован: 14 авг 2012, 06:32
Откуда: Украина, г. Кривой Рог, Ингулец

Соли кальция - плохо растворяются!!!

Сообщение Виталий Ю » 09 янв 2013, 13:47

ilikebear писал(а):Подскажите пожалуйста как растворять соли кальция!!! Пробовал барботировать - не помогает, нагревал воду до 70 градусов тоже бесполезно.
Что вообще нужно и нужно ли??? :du_ma_et:
Какая именно? Кальциевая селитра и хлорид кальция нормально растворяется. :du_ma_et:

Случаем не глутамат кальция из аптеки в таблетках?
Так его надо двумя ложками максимально измельчить, а потом еще полдня ждать, пока эта пудра раствориться, постоянно перемешивать надо :-):
За это сообщение автора Виталий Ю поблагодарил:
ilikebear
Рейтинг: 2.78%
 

Аватара пользователя
ilikebear
Интересующийся
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 13:29
Откуда: Россия г.Тюмень
Контактная информация:

Соли кальция - плохо растворяются!!!

Сообщение ilikebear » 10 янв 2013, 16:25

КАЛЬЦИЙ СЕРНОКИСЛЫЙ, Кальций азотнокислый 4-водный, кальций фосфорнокислый однозамещенный 1-водный вот эти соли кальция. В особенности последняя соль!!!

Аватара пользователя
Виталий Ю
Grow Team
Сообщения: 1450
Зарегистрирован: 14 авг 2012, 06:32
Откуда: Украина, г. Кривой Рог, Ингулец

Соли кальция - плохо растворяются!!!

Сообщение Виталий Ю » 10 янв 2013, 16:43

ilikebear писал(а):КАЛЬЦИЙ СЕРНОКИСЛЫЙ, Кальций азотнокислый 4-водный, кальций фосфорнокислый однозамещенный 1-водный вот эти соли кальция. В особенности последняя соль!!!
Где Вы только такую жесть откопали...

кальций фосфорнокислый однозамещенный 1-водный - это а-ля гидроортофосфата кальция. 0.05 грамм на литр в идеале.

Мой совет (а мне полгода советовали - я послушался :-): ) - кальциевая селитра или частично в замену хлористый кальций.
За это сообщение автора Виталий Ю поблагодарили (всего 3):
Dewvaleryilikebear
Рейтинг: 8.33%
 

Аватара пользователя
ilikebear
Интересующийся
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 13:29
Откуда: Россия г.Тюмень
Контактная информация:

Соли кальция - плохо растворяются!!!

Сообщение ilikebear » 11 янв 2013, 04:17

Нам методику ученые составляли))) можете помочь в замещении компонентов и составлении "нормального" раствора для культур??? Ученые отказываются в дальнейшей поддержке, какое то кидалово.... Буду очень признателен.

Аватара пользователя
Виталий Ю
Grow Team
Сообщения: 1450
Зарегистрирован: 14 авг 2012, 06:32
Откуда: Украина, г. Кривой Рог, Ингулец

Соли кальция - плохо растворяются!!!

Сообщение Виталий Ю » 11 янв 2013, 08:43

ilikebear писал(а):Нам методику ученые составляли))) можете помочь в замещении компонентов и составлении "нормального" раствора для культур??? Ученые отказываются в дальнейшей поддержке, какое то кидалово.... Буду очень признателен.
Я вообще-то готовыми составами пользуюсь с небольшой коррекцией.
Выкладывайте свои наработки по составу, имеющиеся компоненты - думаю общими усилиями форумчан вопрос решим :-):
За это сообщение автора Виталий Ю поблагодарил:
ilikebear
Рейтинг: 2.78%
 

Аватара пользователя
ilikebear
Интересующийся
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 13:29
Откуда: Россия г.Тюмень
Контактная информация:

Соли кальция - плохо растворяются!!!

Сообщение ilikebear » 11 янв 2013, 18:35

N 200, P 80, K 200, Ca 200, Mg 50

Аммоний сернокислый - 143,0
Магний сернокислый - 323,0
Монокальцийфосфат
(Двойной суперфосфат) - 353,0 вместо него нам дали кальций фосфорнокислый 1/в 1/з
Кальций азотнокислый - 394,0
Калий азотнокислый - 330,0
Кальций сернокислый - 47,0
макроэлементы
Железо сернокислое - 14,0 - этот элемент нам дали взамен железоаммонийного цитрата!!! почему не знаю!!!
Борная кислота - 1,75
Марганец сернокислый - 1,14
Цинк сернокислый - 0,12
Медь сернокислая - 0,12
микроэлементы раствор "Б"

набор микроэлементов "А" и "Б" различаются соединениями железа, раствор а для культур с ph ниже 6 а раствор б для культур с показателем выше 6.

Из раствора "Б" добавлять каждые три дня в рабочий бак: железо сернокислое(точно не помню позже напишу) и кислоту серную (6,75 гр)

Это смесь питательных элементов номер 19 для салата.

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Соли кальция - плохо растворяются!!!

Сообщение valery » 12 янв 2013, 11:56

ilikebear, на Вашем месте лучше прислушаться к мнению Виталия.
ilikebear писал(а):Нам методику ученые составляли))) можете помочь в замещении компонентов и составлении "нормального" раствора для культур??? Ученые отказываются в дальнейшей поддержке, какое то кидалово.... Буду очень признателен.
"Ученые", которые составляли Вам методику и отказали в "поддержке" - просто обычные жулики.

Методика (без всякого понимания сути) просто сперта из древней ( 1959 год) книжки Бентли, страница 276.
Вложения
Бентли 19.jpg
За это сообщение автора valery поблагодарили (всего 2):
ilikebearВиталий Ю
Рейтинг: 5.56%
 
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Соли кальция - плохо растворяются!!!

Сообщение valery » 12 янв 2013, 12:00

Плохо видно. Сделаю крупнее
Вложения
Бентли 19-1.png
Бентли 19-2.png
За это сообщение автора valery поблагодарили (всего 3):
KatyashailikebearВиталий Ю
Рейтинг: 8.33%
 
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Соли кальция - плохо растворяются!!!

Сообщение valery » 12 янв 2013, 12:02

Серная кислота
Железо сернокислое
Кальций сернокислый
Магний сернокислый
Аммоний сернокислый ...

Не иначе, "ученые" решили, что салат растет исключительно на "сере" (сульфатах).
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

den13371
Гидропонщик
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 18:09

Соли кальция - плохо растворяются!!!

Сообщение den13371 » 12 янв 2013, 12:24

Наверно растения потом как спички использовать можно)

leha2000
Grow Team
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 28 май 2012, 23:22

Соли кальция - плохо растворяются!!!

Сообщение leha2000 » 12 янв 2013, 23:45

Как я понимаю токсичные уровни серы наиболее высоки, поэтому если ничего другого нет, можно и их, ну или если денег сильно жаль. Ничего особо страшного в этом нету и спички, конечно не выйдут, как и порох... :-)
А вот зачем пытаться растворять гипс мне не понять, хотя в этой ветка вижу частые этого предложения...
Ну ежели нравиться людям....
Да еще и добавлять его вместе с суперфосфатом, который и так состоит из него на 70%... :nez-nayu:

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Соли кальция - плохо растворяются!!!

Сообщение valery » 13 янв 2013, 15:03

Совершенно согласен.

Уровень сульфатов - действительно достаточно "резинов" и токсичность наступает ... нескоро.

Именно поэтому сульфатом удобно подать некоторый "элемент", если нет возможности подать его "нормальным способом" - более полезными и НЕОБХОДИМЫМИ для питания "анионом-катионом" - без возможного существенного ПРЕВЫШЕНИЯ одного из элементов.

Например.
Калий-азот намного разумнее ( и ПОЛЕЗНЕЕ) давать "Калиевой селитрой" (калием азотнокислым) ... если мы УЖЕ не имеем в растворе СУЩЕСТВЕННОГО превышения по азоту ... В этом случае мы будем ВЫНУЖДЕНЫ воспользоваться "сульфатом калия" (дадим калий, не трогая азот).

Нитрат магния - то же самое. Даем в "общем случае" и если НЕ ПРЕВЫШАЕМ (заметно) азот.
Сульфат магния - как частая и ВЫНУЖДЕННАЯ замена ( сдерживаем превышение азота).

Сульфат аммония ...
Естественно, если нам нужен аммоний - пользуемся "аммиачной селитрой" (аммонием азотнокислым) - там, по крайней мере, аммонийная форма уравновешена нитратной.

Фосфор - монофосфат калия.
Фосфорная кислота.
Калий ВСЕГДА в количественном выражении нужен БОЛЬШЕ, чем фосфор.
Необходимости заменять поступление "иными", менее растворимыми, плохо-растворимыми и НЕрастворимыми формами - нет (мало, слабо, и НЕдоступными формами).

Кальций - кальциевая селитра. Как некая "юстировка" - может выступать "хлорид кальция" (хлор способствует продвижению кальция, сам поглощается слабо).

Необходимости давать кальций формами, которых ПРИНЯТО ИЗБЕГАТЬ СОЗНАТЕЛЬНО - фосфатом, сульфатом ... нет никакой.

Именно поэтому - созданы РАЗЛИЧНЫЕ РАСТВОРНЫЕ баки (А и Б) - чтобы РАЗНЕСТИ кальций от сульфатов и фосфатов.

Именно поэтому, кальций (как правило) НЕ входит в состав НОРМАЛЬНЫХ, современных, полностью растворимых комплексных удобрений. Именно поэтому не входит в состав "жидких" концентратов удобрений ( по крайней мере, в "нужном" количестве не входит - некоторые производители "вносят" некий мизер кальция в концентраты).

В почву - пожалуйста. В почве мы ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в "фиксации" питательных веществ, в медленном и постепенном поступлении в растение ... в результате различных "переводов-переходов" из одной формы в другую ... в результате действия ризосферы ... в результате действия корневых выделений ... в результате мощного воздействия всего "комплекса" факторов природной среды ...

В природе мы - ПЕРИОДИЧЕСКИ подкармливаем. Отчасти ВОСПОЛНЯЕМ уже существующее и активно и быстро ВЫНОСИМОЕ.

В гидропонике - не подкармливаем, а КОРМИМ. Полностью. Постоянно и сейчас.
В гидропонике - НЕТ необходимости ожидать, когда (через месяц, три или полгода) произойдут необходимые изменения.

В гидропонном салате - нет необходимости ожидать годами, когда МОЩНЕЙШАЯ ( ???) корневая маленького салатика "растворит" гипс ...

Свой салатик мы скушаем дней через тридцать ... еще задолго ДО того, как с гипсом произойдут "полезные" изменения.
За это сообщение автора valery поблагодарили (всего 3):
Руслан Н.leha2000Виталий Ю
Рейтинг: 8.33%
 
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

leha2000
Grow Team
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 28 май 2012, 23:22

Соли кальция - плохо растворяются!!!

Сообщение leha2000 » 13 янв 2013, 23:33

valery писал(а): Необходимости давать кальций формами, которых ПРИНЯТО ИЗБЕГАТЬ СОЗНАТЕЛЬНО - фосфатом, сульфатом ... нет никакой.

Именно поэтому - созданы РАЗЛИЧНЫЕ РАСТВОРНЫЕ баки (А и Б) - чтобы РАЗНЕСТИ кальций от сульфатов и фосфатов.
С гипсом то понятно, а вот с фосфатом (монофосфатом или дигидрофосфатом, не путать с ортофосфатом и гидрофосфатом) не очень... Правда если Вы именно про фосфат (ортофосфат) то да.
Кальций - йон сильного основания, поэтому сразу отвалиться и уйдет в раствор. Йон монофосфат частично гидролизуется, образуя ортофосфорную кислоту.
Все процессы диссоциации и гидролиза Абсолютно ПОДОБНЫ случаю с монофосфатом калия.
По поводу баков, то и в А и в Б обычно льют кислоту для дополнительной стабилизации компонентов. Так вот кислые соли в кислой среде не переходят в соли полные, т.е. монофосфат кальция не передет в фосфат кальция, при не высоком ph (если с потолка взять то 4 будет достаточно, а то даже и 5).
В растворе (готовом) же постепенно идет "фосфатизация" и сульфатизация кальция постепенная, скорость которой я когда-то даже хотел посчитать, но она будет одинакова если вы вносите фосфор монокальцийфосфатом или монокалийфосфатом.
Я например пробовал делать раствор на основе монофосфата кальция и никаких осадков небыло.

А в чем ещё подводные камни, которых следует избегать?
За это сообщение автора leha2000 поблагодарили (всего 2):
ArtemKolesnikovvalery
Рейтинг: 5.56%
 

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Соли кальция - плохо растворяются!!!

Сообщение valery » 14 янв 2013, 14:27

:du_ma_et:

Ну ...

Я же, вроде, не должен "обязательно возражать" ? :du_ma_et:

Я и не возражу.

Мы действительно можем дать в рабочем растворе фосфор-кальций монофосфатом.
Нам действительно СОВЕРШЕННО ПО БАРАБАНУ исходный источник необходимого иона.
Они идентичны, откуда бы мы их не получили.

Если, конечно, в готовом "рабочем растворе" мы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО получили необходимое ионное уравнение, или
лучше сказать, наверное, "ионную смесь" ...

Если мы действительно сумели полностью "развести" исходную соль и не получили "нежелательных реакций" (взаимодействия).

В рабочем растворе ДЕЙСТВИТЕЛЬНО будут идти (не вполне желательные) неспешные процессы "фосфатизации" и "сульфатизации" кальция ...

Скажем так ... это будет функцией "ного чего", в том числе и рН ... в том числе и времени и концентрации.

В рабочем растворе на низкой концентрации - процесс "нетороплив" и мы им пренебрегаем.
Тем не менее - "со временем" он будет сказываться.
В том числе и поэтому ( НЕ только поэтому, но и поэтому тоже) - мы не ХРАНИМ рабочий раствор бесконечно долго, меняем его довольно часто, а в идеале должны бы подавать как "в производстве" - постоянно СВЕЖИЙ, только что приготовленный ...

Непрерывно изготавливать рабочий раствор ... и постоянно подавать растению ... нет возможности. Не удобно.

Мы и готовим концентрат (или маточный раствор).
Концентрация которого ВЫШЕ и храним мы его ДОЛЬШЕ.
Стало быть процессы "сульфатизации и фосфатизации" будут идти существенно быстрее.

Вот мы их и разнесем по бакам. В один из баков - Кальций, без всяких фосфатов и сульфатов.

Скорость посчитать не возмусь :smu:sche_nie: ... но если действительно "озаботитесь" и посчитаете - будет действительно любопытно посмотреть, что получается ...


Камни ... Вроде бы как особенно никаких. За исключением того, что излишними сульфатами мы неоправданно повышаем ЕС, быстрым накоплением сульфатов мы БЫСТРО повышаем ЕС, ухудшаем работу корневой по поглощению воды и вынуждены менять раствор несколько чаще.

Может есть и другие камни ... ( или не встречал, или забыл, или "не знал и забыл" :-): )
За это сообщение автора valery поблагодарил:
ArtemKolesnikov
Рейтинг: 2.78%
 
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Ответить

Вернуться в «Макро- и микроэлементы, соли»