Аммонийный азот

Источники солей, макро- и микроэлементов. Описание воздействия на растения. Симптомы отравления и дефицита.
Аватара пользователя
Tigrik
Администратор
Сообщения: 2924
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 15:37
Откуда: Планета Гидро
Контактная информация:

Кемира люкс выподает в осадок

Сообщение Tigrik » 11 июн 2011, 22:21

Разве аммоний накапливается? Это нитрат накапливается, а аммоний быстро перерабатывается самим растением.....
Выращивание земляники (клубники) на гидропонике http://gidroponika.com/content/category/18/95/426/
Калькулятор для расчета питательного раствора http://gidroponika.com/forums/topic802.html

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Кемира люкс выподает в осадок

Сообщение valery » 12 июн 2011, 18:55

Оксана, собирался ответить в эту тему, но все время ушло на БАЛЬшущую реплику в "кальциевой селитре" ...
Надеюсь, Николай примет приглашение и раскроет немного по "аммонийному азоту" ..
madmicke писал(а):Так можно на ней зелень для еды растить или нет??
Да. Можно. Обязательно. При выращивании в естественных условиях. В почве, на мощном естественном солнечном освещении.
Не очень желательно - в затянувшуюся устойчивую пасмурную погоду.

Нет. На гидропонном растворе, в условиях искусственного освещения (как правило - недостаточного для быстрой нейтрализации аммиака).

Но если очень хочется, то можно. Большинство с нее и начинают и никто еще не умер. И все же - ЕСТЬ (кушать) "результаты" - не желательно.
За это сообщение автора valery поблагодарил:
madmicke
Рейтинг: 2.78%
 
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

madmicke
Интересующийся
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 11:23

Кемира люкс выподает в осадок

Сообщение madmicke » 12 июн 2011, 22:55

А где найти данные по содержанию аммония в других комплексных удобрениях например в бона форте (на ней вроде пока растет но лишний раз травится не хочется)

nonpro
Интересующийся
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 20:32

Кемира люкс выподает в осадок

Сообщение nonpro » 13 июн 2011, 07:15

valery писал(а):Оксана, собирался ответить в эту тему, но все время ушло на БАЛЬшущую реплику в "кальциевой селитре" ...
Надеюсь, Николай примет приглашение и раскроет немного по "аммонийному азоту" ..
madmicke писал(а):Так можно на ней зелень для еды растить или нет??
Да. Можно. Обязательно. При выращивании в естественных условиях. В почве, на мощном естественном солнечном освещении.
Не очень желательно - в затянувшуюся устойчивую пасмурную погоду.

Нет. На гидропонном растворе, в условиях искусственного освещения (как правило - недостаточного для быстрой нейтрализации аммиака).

Но если очень хочется, то можно. Большинство с нее и начинают и никто еще не умер. И все же - ЕСТЬ (кушать) "результаты" - не желательно.

Слышал, что существуют бытовые приборчики для определения нитратов в продуктах. У кого есть отзывы о них?

biolight
Агробиолог
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 20 мар 2008, 05:09
Контактная информация:

Глюконат кальция заместо Селитры кальциевой

Сообщение biolight » 13 июн 2011, 13:29

Валерий, я Вам посоветовал почитать, чтоб аммонием лишний раз людей не пугали или не смешили...
На счет ЕС... ну поглядите коэффициенты пересчета электропроводности на разные отдельные атомы, может поймете о чем я... а может и нет.
А вообще, как то скучно с Вами. Никогда фактов не приводите, все с каких-то сомнительных источников информацию черпаете... а что хуже всего, возможно просто не так понимаете.
По этому, вместо того чтоб читать тысячу слов от Вас, я предпочитаю, чтоб Вы давали просто ссылки, а я уж сам разберусь, что Вы этим хотели сказать, и на сколько автор полноценно раскрыл там какую-либо тему.

О хим анализе дома и не идет речь. Дома просто пит. раствор часто меняем и ни о чем не думаем. Ни о каких ЕС.

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Глюконат кальция заместо Селитры кальциевой

Сообщение valery » 13 июн 2011, 13:50

biolight писал(а):Валерий, я Вам посоветовал почитать ...

О хим анализе дома и не идет речь. Дома просто пит. раствор часто меняем и ни о чем не думаем. Ни о каких ЕС.
Николай, я же Вам подсказал, куда в таких случая советуют пойти ...

Если о химанализе не идет речь, так о чем же Вы постоянно талдычите, да еще о ГОСТах ?

А то, что Вы не думаете дома - это плохо. Вряд ли можно брать пример ...

Скучно с человеком, который постоянно брюзжит не понятно о чем, смотрит в свою пробирку и считает всех агрономов - квазиспециалистами.

А не понимать роли аммиака в гидропонном выращивании ... Вам, пожалуй, лучше не работы Зонневельда разыскивать.

Я бы посоветовал освежить элементарную Ботанику, но поскольку Вы не срашивали, то не буду. Бесполезно.
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Аватара пользователя
Tigrik
Администратор
Сообщения: 2924
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 15:37
Откуда: Планета Гидро
Контактная информация:

Глюконат кальция заместо Селитры кальциевой

Сообщение Tigrik » 13 июн 2011, 19:03

А аммоний, действительно, не так страшен, как о нем пишут.
Просто надо знать при каких условиях он становится опасен для растения... а концентрация в 10% это отбалды...
За это сообщение автора Tigrik поблагодарил:
valery
Рейтинг: 2.78%
 
Выращивание земляники (клубники) на гидропонике http://gidroponika.com/content/category/18/95/426/
Калькулятор для расчета питательного раствора http://gidroponika.com/forums/topic802.html

Аватара пользователя
Tigrik
Администратор
Сообщения: 2924
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 15:37
Откуда: Планета Гидро
Контактная информация:

Кемира люкс выподает в осадок

Сообщение Tigrik » 13 июн 2011, 20:17

valery писал(а):
Нет. На гидропонном растворе, в условиях искусственного освещения (как правило - недостаточного для быстрой нейтрализации аммиака).
А сколько надо света для нейтрализации аммиака?
Выращивание земляники (клубники) на гидропонике http://gidroponika.com/content/category/18/95/426/
Калькулятор для расчета питательного раствора http://gidroponika.com/forums/topic802.html

Аватара пользователя
Tigrik
Администратор
Сообщения: 2924
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 15:37
Откуда: Планета Гидро
Контактная информация:

Кемира люкс выподает в осадок

Сообщение Tigrik » 14 июн 2011, 00:00

Кстати, в Кемире содержится 50% аммонийного азота. А он хорошо подкисляет раствор.
Значит именно благодаря аммонию в удобрении прекрасно растут цветы на Кемире без кальциевой селитры в жесткой воде.
Изображение
Если соотношение NO3- и NH4+ больше, чем 9 к 1, то рН раствора имеет тенденцию к увеличению с течением времени, а при соотношении 8 к 1или менее, рН уменьшается со временем. Из графика видно, что NH4+, как правило, гораздо больше подкисляет раствор, чем NO3- подщелачивает. Поэтому и рекомендуют % содержания аммонийного азота намного меньше чем нитратного для стабилизации рН раствора.

Источник: http://gidroponika.com/content/view/772 ... z1PEgel1cp
За это сообщение автора Tigrik поблагодарили (всего 3):
valeryDewnonpro
Рейтинг: 8.33%
 
Выращивание земляники (клубники) на гидропонике http://gidroponika.com/content/category/18/95/426/
Калькулятор для расчета питательного раствора http://gidroponika.com/forums/topic802.html

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Кемира люкс выподает в осадок

Сообщение valery » 14 июн 2011, 00:20

Оксана, если постараться быть точнее - в Кемире Люкс 50% аммонийного азота.
В Кемире Газонной - уже другие пропорции.
А в Кемире Гидро - аммония нет совсем.

Все же говорить Кемира - неправильно.
Все равно что говорить, что в "удобрении" - столько то фосфора.
В монофосфате калия - фосфор действительно есть.
А в калиевой селитре - отсутствует. И то и другое - удобрения.

Давайте будем говорить - в Акварине 6% азота ...
В "Мастере" - 7%

Кемира, Мастер Валагро, Террафлекс, Кристалон, Акварин, Нутрисол - огромные линейки удобрений, для самых разных целей и задач, с самыми различными NPK - на все случаи жизни и на любой вкус, практически для всех, имеющих хозяйственный интерес, растений ...

Что касается Вашей защиты аммония ... Не торопитесь. Напомните, кто именно и какие именно цветы выращивает в гидропонике ?

Ну и Вы же не призываете их "кушать", эти цветы, правда ?

А вообще по "аммонию" с удовольствием отвечу в ветке Николая ...
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Аватара пользователя
Tigrik
Администратор
Сообщения: 2924
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 15:37
Откуда: Планета Гидро
Контактная информация:

Кемира люкс выподает в осадок

Сообщение Tigrik » 14 июн 2011, 00:28

Да, Кемире Люкс, именно о ней и говорили в этой ветке.
Не встречала упоминания о том, что аммоний накапливается в плодах и вреден для человека.
Вот нитрат, другое дело.
Выращивание земляники (клубники) на гидропонике http://gidroponika.com/content/category/18/95/426/
Калькулятор для расчета питательного раствора http://gidroponika.com/forums/topic802.html

Аватара пользователя
Tigrik
Администратор
Сообщения: 2924
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 15:37
Откуда: Планета Гидро
Контактная информация:

Аммонийный азот

Сообщение Tigrik » 14 июн 2011, 00:31

Процент аммонийного азота NH4+ в питательном растворе не должен превышать 50% от общей концентрации N.

Оптимальным же является соотношение: 75% NO3- и 25% NH4+.

Если основным источником Азота будет NH4+, то это может быть токсично для растения. Однако, некоторое количество NH4+ желательно, так как наличие NH4+ в питательном растворе стимулирует поглощение NO3-.

Соотношение Азотов зависит от вида растений, стадии роста растений, температуры питательного раствора, рН в корневой зоне и других факторов.

Аммоний опасен в высоких дозах для растения...
Выращивание земляники (клубники) на гидропонике http://gidroponika.com/content/category/18/95/426/
Калькулятор для расчета питательного раствора http://gidroponika.com/forums/topic802.html

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Глюконат кальция заместо Селитры кальциевой

Сообщение valery » 14 июн 2011, 01:44

:-):

Спасибо, Оксана! Вы - настоящий друг. Мне тоже показалось, что без помощи девушек Николаю не справиться ...
Tigrik писал(а):А аммоний, действительно, не так страшен, как о нем пишет.
Аммоний совершенно не страшный.

Не храпит, не топает громко ногами по ночам, не выскакивает внезапно из-за угла и даже не кусается. Его совершенно не нужно бояться. Николай вот не боится и правильно делает. Это характеризует его как человека, возможно чуть-чуть бестолкового (не настаиваю), но зато безумной храбрости и безудержной отваги.

Можно восхищаться.
Храбростью Николая - восхищаться, аммония - не бояться, но в гидропонном растворе - ограничивать и достаточно строго.
Tigrik писал(а):Просто надо знать при каких условиях он становится опасен для растения... а концентрация в 10% это отбалды...
Да, верно. Совершенно от балды. Концентрация в 10 % - от балды.

Речь идет только о пропорциях. Желательно иметь в гидропонном растворе аммонийного азота не более 10% (примерно) от общего.

То есть, если мы имеем в растворе, скажем 240 общего азота, желательно чтобы аммонийного было не более 24.

Однако и это - достаточно приблизительно, условно и даже ЗАВЫШЕННО ...

Например, при выращивании огурца на уровнях азота 242-256 - нежелательно превышение аммония больше 16, а в основном - 12.
От 4,96 до 6,25%.

При выращивании многих популярных и хозяйственно значимых овощей - на уровнях азота в пределах 190-210-260-280 общего азота -
"дежурно-стандартная" рекомендация по аммонию 1,0-1,25 ммоль/л ( 14-16).

По необходимости можно опускать до 0,5, 0,25 ммоль/л ...
И лишь в отдельных случаях ДОПУСТИМО кратковременное повышение до 1,5-2,0 ммоль/л (21-28) - то есть КРАТКОВРЕМЕННОЕ повышение до тех же 10-11% от общего.

Почему это делается ? Ну, наверное, от балды ...

При желании - можно посмотреть любую литературу на эту тему.

К примеру. Возьмем первое попавшееся. Компания SQM - выпускает цикл "Рекомендации по сбалансированному питанию растений".
SQM (Чили) - в мировой десятке "производителей удобрений".

Берем рекомендации по томату. "Руководство по сбалансированному питанию растений. Томат".
Среди авторов-участников программы ("сбалансированное питание") - следующие
- SQM (Чили)
- "Yara" (Норвегия) - один из мировых лидеров рынка удобрений
- "Аделаидский университет" (Австралия)
- Институт "Прикладных исследований растений" Нидерланды
- Seminis (Нидерланды) - известная семеноводческая компания, не нуждающаяся в рекомендациях, сейчас входит в крупнейший и ведущий мировой холдинг - "Монсанто"

Понятно, что в перечне - только "квази-специалисты", но ведь все равно интересно, что они, глупые, пишут ...

Читаем.
Подзаголовок "Организация азотного питания растений томата при выращивании в открытом грунте"
... Рекомендуется вносить НЕ БОЛЕЕ 20% общего азота в виде аммония и по меньшей мере 80% в форме нитрата ...


ну и соответствующие графики и таблицы ...
Любопытно, правда ? В почве - и тем не менее "не более 20 %"
Странно, да ? Неужели от "балды" ?

Читаем дальше. Подзаголовок
Питание растений томата при выращивании в теплице

Графики ... Таблицы... 224 общего азота ... 12 аммонийного ...

Мало как то, да ?

И наконец - прямые проценты - не более 7% аммонийного и 93 нитратного ...

Что-то они прям "бояки" какие-то, чего они испугались-то ... Аммоний - не страшный.

Ну и исследования всякие - повышенные дозы аммония ... - всякие радости - нарушение баланса питательных веществ - блокирование калия, кальция, магния - поражение BER (вершинная гниль) и прочие "мелочи"

Но это - действительно мелочи. Приятней всего прямое отравление растений и клеток из-за невозможности своевременно перевести аммоний в амидную форму - аспарагин и глутамин.
А "необезвреженный" и не превращенный вовремя в аминокислоту аммиак - прямой яд как для растения, так и для "кушателя".

К слову - повышенные дозы азота в нитратной форме - для самого растения безвредны.

Примерно те же тексты и пропорции - в пособиях об огурце, перце, баклажане ...

На выбор.

Николай современными растворами не интересуется и похоже в них "ни бельмеса"
Поэтом предлагаю (Николаю), а заодно и желающим - обратиться к классике.

Простой вопрос.
Смотрим классические составы - любимый Николаем Кноп - ищем аммонийный азот ... Нету совсем. Ни аммиачной селитры ... Ни сульфата аммония ... Ни хотя бы мочевины-карбамида ...
Вопрос несложный ... - Почему ?

Смотрим Герике ... То же самое ... Может он просто забыл положить? Я про Герике ...

Ну Хогланда смотреть не будет - там микроэлементы ...

Вот. У Эллиса появляется - 10 г нитрата кальция и 1 г сульфата аммония ... Почему ж так мало ? Задумаемся ?

Ну и вот уж совсем примечательно из "классики" - летний и зимний растворы сельхоз/школы Вейенштефан - летний 0,06 сульфата аммония (слезы), а зимний - и того нет ...

Странно. Они что летом аммоний - положили, а зимой не смогли "достать" ?
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Аватара пользователя
Tigrik
Администратор
Сообщения: 2924
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 15:37
Откуда: Планета Гидро
Контактная информация:

Глюконат кальция заместо Селитры кальциевой

Сообщение Tigrik » 14 июн 2011, 02:21

А у меня другие данные :)
И при том из опыта человека который непосредственно занимался гидропоникой ;)
Думаю Николаю этот источник понравится :)

Позавчера читала форум кактусоводов. Там форумчанин так же пугал аммонием, приводил рецепты Кнопа :) Мне понравились ответы его оппонента...

А про зимние растворы. Все просто, в зимнее время аммония нужно давать меньше из-за недостатка света.

Я нашла откуда вы взяли цифру 10% :) Ее озвучивал Куренин.
Выращивание земляники (клубники) на гидропонике http://gidroponika.com/content/category/18/95/426/
Калькулятор для расчета питательного раствора http://gidroponika.com/forums/topic802.html

biolight
Агробиолог
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 20 мар 2008, 05:09
Контактная информация:

Глюконат кальция заместо Селитры кальциевой

Сообщение biolight » 14 июн 2011, 07:22

Tigrik писал(а):А у меня другие данные :)
И при том из опыта человека который непосредственно занимался гидропоникой ;)
Думаю Николаю этот источник понравится :)
25% аммиачного азота? Из рекомендаций Чеснокова? :)
Конечно нравится источник)) Уж если они считают этот раствор универсальным, значит все на нем отлично растет.
Притом, на сколько я помню, исследование влияния аммония, это именно фишка его НИИ.

А слушать рекомендации производителей удобрений... ну это....
Честно говоря, не совсем понимаю, как можно рекомендовать какие-то цифры отдельных элементов... Всю жизнь рассматривали всё в комплексе.
Так что бредни о том, что аммония не должно быть больше 10% слушать не будем, правильно Оксана? :)
А вот сколько его должно быть, тоже рекомендовать мы не можем, ибо нет у нас необходимых для этого исходных данных.
Tigrik писал(а):Позавчера читала форум кактусоводов. Там форумчанин так же пугал аммонием, приводил рецепты Кнопа :) Мне понравились ответы его оппонента...

А про зимние растворы. Все просто, в зимнее время аммония нужно давать меньше из-за недостатка света.

Я нашла откуда вы взяли цифру 10% :) Ее озвучивал Куренин.
Можно ссылку, почитать этот диалог? Или избранные моменты сюда скинь, или в соседнюю тему... интересно же :)

А вот мы и нашли источник знаний Валерия)))) Надеюсь не единственный :)

Ответить

Вернуться в «Макро- и микроэлементы, соли»