Источник марганца

Источники солей, макро- и микроэлементов. Описание воздействия на растения. Симптомы отравления и дефицита.
valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Источник марганца

Сообщение valery » 01 июл 2010, 11:15

Марганцовка - KMnO4 - это перманганат калия, - выпадает очень быстро (наверное, если пользовались дома, вспомните - розовый раствор, а через пару суток - коричневая жижа с хорошеньким осадком ...)

В раствор в качестве микроэлемента - обычно используют сульфат марганца, он же марганец сернокислый (например - одноводный - MnSO4·H2O - марганец сульфат моногидрат). В рабочий на несколько дней - можно разводить и "чистым". В концентрат или в "рабочий" на более продолжительное время - лучше хелатировать, примерно как и железо - на один моль сульфата марганца - один моль трилона Б.

А, вспомнил, говорят из марганцовки - можно "бонбу" сделать - если ее хорошенько в концентрированную серную кислоту сыпануть ... Так что если кто-то подкисляется "серной" кислотой - аккуратнее (смайл). Странно, куда-то подевалась табличка со "смайликами" ...
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

biolight
Агробиолог
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 20 мар 2008, 05:09
Контактная информация:

Re: Источник марганца

Сообщение biolight » 11 июл 2010, 06:42

Валерий, а вы сами пробовали сульфат марганца из марганцовки готовить?

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Re: Источник марганца

Сообщение valery » 11 июл 2010, 09:50

Нет, не пробовал ... Прочитал когда-то, что "нельзя" и сразу поверил. Я ж доверчивый.

А что, можно ? Научите. С удовольствием заберу свои слова про марганцовку обратно.
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

biolight
Агробиолог
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 20 мар 2008, 05:09
Контактная информация:

Re: Источник марганца

Сообщение biolight » 11 июл 2010, 09:54

Я не знаю, даже как то мысли такой не было :)

Аватара пользователя
Tigrik
Администратор
Сообщения: 2924
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 15:37
Откуда: Планета Гидро
Контактная информация:

Re: Источник марганца

Сообщение Tigrik » 11 июл 2010, 10:42

У Чеснокова написано, что источник марганца - марганцовка :)
Может у них тогда другая марганцовка была? :)

Спрашивала у одного уважаемого мной специалиста, так же сказал, что из марганцовки полезный растениям марганец не добыть.
Выращивание земляники (клубники) на гидропонике http://gidroponika.com/content/category/18/95/426/
Калькулятор для расчета питательного раствора http://gidroponika.com/forums/topic802.html

Mizol
Интересующийся
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 08:22

Re: Источник марганца

Сообщение Mizol » 11 июл 2010, 11:03

Чесноков, с. 56: "Источники м и к р о э л е м е н т о в . Для приготовления растворов микроэлементов наиболее употребительными солями являются борная кислота, сернокислый марганец, который можно заменить марганцовокислым калием, сернокислый цинк и сернокислая медь."
В таблице "Содержание действующего начала" марганцовка также указана (2,87 г, чтобы получить 1г марганца).

Вот и думай, кто прав, а кто нет... Не доверять Чеснокову нет никаких оснований - на его рецептах сидит большинство здешних форумчан. Я две недели кормил свои помидорки раствором, в котором в качестве источника марганца - марганцовка... и не сказал бы, что им стало от этого плохо.. Другое дело, что сейчас они вполне неплохо себя чувствуют и без нее (небольшое количество содержится в комплексном удобрении, на основе которого сдлан раствор, но по Чеснокову марганца там явно недостаточно).

biolight
Агробиолог
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 20 мар 2008, 05:09
Контактная информация:

Re: Источник марганца

Сообщение biolight » 11 июл 2010, 11:11

Предположить можно, что марганцовка не чистая, да и в других солях присутствуют ионы марганца.

Аватара пользователя
Tigrik
Администратор
Сообщения: 2924
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 15:37
Откуда: Планета Гидро
Контактная информация:

Re: Источник марганца

Сообщение Tigrik » 11 июл 2010, 13:22

Товарищи, близкие к химии :) Прокомментируйте информацию "добытую" мой у химика:
"Чтобы использовать марганцовку в качестве источника марганца, нужно всего лишь восстановить до не сильного окислителя MnO2
в нейтральной среде: 2KMnO4 + 3K2SO3 + H2O → 3K2SO4 + 2MnO2 + 2KOH
По-простому: смешать KMnO4 и 3K2SO3 в воде"
Выращивание земляники (клубники) на гидропонике http://gidroponika.com/content/category/18/95/426/
Калькулятор для расчета питательного раствора http://gidroponika.com/forums/topic802.html

Аватара пользователя
Tigrik
Администратор
Сообщения: 2924
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 15:37
Откуда: Планета Гидро
Контактная информация:

Re: Источник марганца

Сообщение Tigrik » 11 июл 2010, 13:25

Вот еще одна консультация:
"Да, можно! Просто с дозировкой надо быть поосторожней - ее нормальная концентрация 0,1 - 0,2мг/литр.
Марганцовка тут же на фиг окислит всё, на что хватит сил - органика просто развалится, а аз неорганики будут у вас сплошные оксиды... Хреново растворимые, а то и вообще дающие с водой не пойми что...

В магазинах садоводов продаются фасованные пакетики MnSO4. Почему их не используете?"
Ольга.
Какие же все таки женщины-химики прикольные :)
Выращивание земляники (клубники) на гидропонике http://gidroponika.com/content/category/18/95/426/
Калькулятор для расчета питательного раствора http://gidroponika.com/forums/topic802.html

biolight
Агробиолог
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 20 мар 2008, 05:09
Контактная информация:

Re: Источник марганца

Сообщение biolight » 11 июл 2010, 13:31

Только они не понимают, что марганец поглощается растениями исключительно в виде иона Мn2+, так что MnO4- для растений бесполезен.

Аватара пользователя
Tigrik
Администратор
Сообщения: 2924
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 15:37
Откуда: Планета Гидро
Контактная информация:

Re: Источник марганца

Сообщение Tigrik » 11 июл 2010, 13:31

Я специально уточняла для растений....
Так они ж и советуют восстановить марганцовку до несильного окислителя и будет марганец в форме удобоперевариваемой.

Еще советуют купить магнезию (MgSO4) в аптеке.
Выращивание земляники (клубники) на гидропонике http://gidroponika.com/content/category/18/95/426/
Калькулятор для расчета питательного раствора http://gidroponika.com/forums/topic802.html

biolight
Агробиолог
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 20 мар 2008, 05:09
Контактная информация:

Re: Источник марганца

Сообщение biolight » 11 июл 2010, 13:48

В магнезии содержится марганец?
Кто они?
Во что перейдет марганец при окислении органики?

Mizol
Интересующийся
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 08:22

Re: Источник марганца

Сообщение Mizol » 11 июл 2010, 14:25

На педивикии нашел такую реакцию: 5H2O2 + 2KMnO4 + 3H2SO4 → 5O2 + 2MnSO4 + K2SO4 + 8H2O ... Еще есть такая фраза "Пероксид водорода восстанавливает соли золота и серебра, а также кислород при реакции с водным раствором перманганата калия в кислой среде."... А в английской версии - такая: "...potassium permanganate is reduced to Mn2+ by acidic H2O2. Under alkaline conditions, however, some of these reactions reverse; for example, Mn2+ is oxidized to Mn4+ (as MnO2)."
За это сообщение автора Mizol поблагодарил:
biolight
Рейтинг: 2.78%
 

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Re: Источник марганца

Сообщение valery » 11 июл 2010, 17:49

Ясно, что ничего не ясно.

В общем, наверное, прохелатированным сульфатом - лучше и надежней.

Но как в той присказке "нельзя. но если очень хочется - то можно", видимо при желании и марганцовкой можно "выкрутиться" ...
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Аватара пользователя
Tigrik
Администратор
Сообщения: 2924
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 15:37
Откуда: Планета Гидро
Контактная информация:

Re: Источник марганца

Сообщение Tigrik » 11 июл 2010, 18:14

Да, скорее всего так и есть :)
Выращивание земляники (клубники) на гидропонике http://gidroponika.com/content/category/18/95/426/
Калькулятор для расчета питательного раствора http://gidroponika.com/forums/topic802.html

Ответить

Вернуться в «Макро- и микроэлементы, соли»