уменьшается концентрация Fe в р-ре

Источники солей, макро- и микроэлементов. Описание воздействия на растения. Симптомы отравления и дефицита.
Дмитрий Денисов
Grow Team
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31
Контактная информация:

уменьшается концентрация Fe в р-ре

Сообщение Дмитрий Денисов » 12 ноя 2012, 09:22

biolight писал(а):
Дмитрий Денисов писал(а):Только в том случае, если это не вызовет передоз по увеличиваемому элементу.
А чтобы это выяснить - нужно делать анализ текущего раствора, для определения остаточного количества как минимум нескольких солей (т.к. растение потребляет соли не равномерно пропорционально) ... а для этого надо делать регулярный анализ - т.е., каждый раз бежать в лабораторию ...
Большинство обычных питательных растворов, при двойной концентрации питательных элементов в них - не оказывают отрицательного эффекта на рост. Вы же пробовали менять концентрации своих растворов?
Почему же считаете, что вероятен передоз по одному из элементов, который мы просто противопоставим аммонию
Разумеется, концентрацию я пробовал изменять :a_g_a: ... но не до такой степени, чтобы изменением количества определённых химикатов целенаправленно изменять кислотность.
Плюс/минус "ещё немного того-сего" - это одно ... а добавление химиката до стадии изменения кислотности - это уже должна быть приличная доза, выходящая за рамки разумного.
Вобщем, данный вариант (добавление одного из базовых химикатов с целью изменения кислотности) не для меня.

.
За это сообщение автора Дмитрий Денисов поблагодарил:
valery
Рейтинг: 2.78%
 
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com

biolight
Агробиолог
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 20 мар 2008, 05:09
Контактная информация:

уменьшается концентрация Fe в р-ре

Сообщение biolight » 12 ноя 2012, 16:20

valery писал(а):
Виталий Ю писал(а): Хотя с другой стороны - а как до этого люди клепали растворы с этими формами азота?
Короче, утро вечера бодунее. Будем завтра подумать...
Именно, - КЛЕПАЛИ !!! :co_ol: :co_ol: :co_ol:
НИКТО - из нормальных авторов - начиная с Кнопа - продолжая многими ... Чесноковым-Базыриной ... следующими и следующими ... заканчивая современными - ГИДРОПОННЫХ растворов ОСНОВАННЫХ на аммонийных и амидных формах азота - НЕ РАЗРАБАТЫВАЛ ! Проверьте сами.
Литература доступна на сайте.
Чтоб не искать - вот инфа с сайта:
р-р Чеснокова и Базыриной - 35мг/л NH4
р-р теплиц Московского нефтеперераб. завода (Мураша и Горшуновой) - 140 мг/л NH2 (Только мочевина, как источник азота)
р-р Калифорнийского университета - 14мг/л NH4
р-р Университета Прадью - 25мг/л NH4 (другие варианты раствора с 24, 21 и 26мг/л NH4)
р-р Агростанции Нью-Джерси - 16 мг/л NH4
р-р экспериментальной станции Огайо - 21 мг/л NH4

Рекомендации содержания Аммония в пит.растворе для некоторых культур:
Капуста - 48 мг/л NH4
Огурцы - 40 мг/л NH4
Редис - 60 мг/л NH4
Салат - 45 мг/л NH4
Томаты - 40 мг/л NH4
Шпинат - 60 мг/л NH4
и т.п.
За это сообщение автора biolight поблагодарили (всего 2):
Виталий ЮTopGrow
Рейтинг: 5.56%
 

biolight
Агробиолог
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 20 мар 2008, 05:09
Контактная информация:

уменьшается концентрация Fe в р-ре

Сообщение biolight » 12 ноя 2012, 16:27

Дмитрий Денисов писал(а):Разумеется, концентрацию я пробовал изменять :a_g_a: ... но не до такой степени, чтобы изменением количества определённых химикатов целенаправленно изменять кислотность.
Плюс/минус "ещё немного того-сего" - это одно ... а добавление химиката до стадии изменения кислотности - это уже должна быть приличная доза, выходящая за рамки разумного.
Мы может о разном говорим.
Кислотность меняет не количество, а качество! Вот аммоний - довольно сильно подкисляет. А он есть в Вашем любимом питательном растворе Чеснокова-Базыриной. И как же они справились с этой проблемой Вас не интересовало? Добавили калия азотнокислого приличное количество. Могли бы и кальция азотнокислого... Вариантов много, но просто нужно учитывать свойство каждого компонента. Никаких передозов не будет, а только сбалансированный по рН питательный раствор. Наверное, изобретать самим ничего и не нужно, уже все стабильные варианты давно расписаны. Остается только выбрать нужный.

Radist
Гидропонщик
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 10:50
Откуда: Украина, г.Умань

уменьшается концентрация Fe в р-ре

Сообщение Radist » 12 ноя 2012, 17:01

biolight писал(а):Мы может о разном говорим.
Кислотность меняет не количество, а качество! Вот аммоний - довольно сильно подкисляет. А он есть в Вашем любимом питательном растворе Чеснокова-Базыриной. И как же они справились с этой проблемой Вас не интересовало? Добавили калия азотнокислого приличное количество. Могли бы и кальция азотнокислого... Вариантов много, но просто нужно учитывать свойство каждого компонента. Никаких передозов не будет, а только сбалансированный по рН питательный раствор. Наверное, изобретать самим ничего и не нужно, уже все стабильные варианты давно расписаны. Остается только выбрать нужный.
Вот честно, не понимаю. :du_ma_et:
Чуть ли не ежедневно публикуются новые самопальные рецепты расчитанные на Калькуляторе. Слов нет - прога нужная, полезная. Да вот только позволяет чисто арифметически смешивать что угодно с чем угодно, в любых пропорциях для получения вожделенной раскладки NPK. И результат вычисления будет безукоризненным с математической точки зрения. А с "химической"? Как Вы совершенно справедливо заметили, "все стабильные варианты давно расписаны" (их,кстати, и не очень много) и "нужно учитывать свойство каждого компонента". ИМХО просто умения шустро вносить данные в окошечки калькулятора далеко не достаточно, чтобы получить хороший результат. Ведь недаром г-н Денисов настойчиво рекомендует пользоваться только многократно проверенными "классическими" рецептами.
За это сообщение автора Radist поблагодарили (всего 2):
Дмитрий Денисовbiolight
Рейтинг: 5.56%
 

Аватара пользователя
Виталий Ю
Grow Team
Сообщения: 1450
Зарегистрирован: 14 авг 2012, 06:32
Откуда: Украина, г. Кривой Рог, Ингулец

уменьшается концентрация Fe в р-ре

Сообщение Виталий Ю » 12 ноя 2012, 17:34

Radist писал(а):
biolight писал(а):Ведь недаром г-н Денисов настойчиво рекомендует пользоваться только многократно проверенными "классическими" рецептами.
И смотрю Дмитрий лайканул :-):

Так и хочется спросить Дмитрия Денисова - "А вы за какой Интернационал р-р Чистякова - с NH4 или без?"

Дмитрий Денисов
Grow Team
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31
Контактная информация:

уменьшается концентрация Fe в р-ре

Сообщение Дмитрий Денисов » 12 ноя 2012, 17:41

Виталий Ю писал(а):... р-р Чистякова
Каво-каво ? :sh_ok: :du_ma_et:
А вы за какой Интернационал
А я ваще "вне политики" ;)

.
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com

Radist
Гидропонщик
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 10:50
Откуда: Украина, г.Умань

уменьшается концентрация Fe в р-ре

Сообщение Radist » 12 ноя 2012, 17:47

Виталий Ю писал(а): И смотрю Дмитрий лайканул :-):
Виталий! Он лайканул раньше. Я в редактировании сообщения дописал последнее предложение, а только при подгрузке заметил лайк. Это, разумеется, не имеет ровным счетом никакого значения. Так, для справки...

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

уменьшается концентрация Fe в р-ре

Сообщение valery » 12 ноя 2012, 17:51

biolight писал(а):
valery писал(а):
Виталий Ю писал(а): ОСНОВАННЫХ на аммонийных и амидных формах азота - НЕ РАЗРАБАТЫВАЛ ! Проверьте сами.
Литература доступна на сайте.
Чтоб не искать - вот инфа с сайта:
р-р Чеснокова и Базыриной - 35мг/л NH4
р-р теплиц Московского нефтеперераб. завода (Мураша и Горшуновой) - 140 мг/л NH2 (Только мочевина, как источник азота)
р-р Калифорнийского университета - 14мг/л NH4
р-р Университета Прадью - 25мг/л NH4 (другие варианты раствора с 24, 21 и 26мг/л NH4)
р-р Агростанции Нью-Джерси - 16 мг/л NH4
р-р экспериментальной станции Огайо - 21 мг/л NH4
Николай, Вы ощущаете разницу между словами "растворы ОСНОВАННЫЕ на аммонийных и амидных формах" и словами "растворы с ПРИСУТСТВИЕМ аммонийных форм" ?

Поднимите любой мой пост об азоте, где там утвеждается что аммониный азот должен ОТСУТСТВОВАТЬ вообще ? В гидропонном растворе, это прежде всего хороший регулятор рН и как правило присутствует в "средних" пределах от 0,5 до 2,0 ммоль (7-28 мг). При "среднем" нитратном азоте в 10-20 (140-280 мг) ммоль.

В более "строгих" пределах 0,75-1,5 ммоль аммония. В еще более "точных" - 1,0-1,25.

Что Вы с этим аммонийным азотом - как с "писаной торбой".

Откройте, наконец, любую литературу, посвященную ГИДРОПОНИКЕ и откройте, наконец того же, Чеснокова, где он поясняет КАК и ПОЧЕМУ ведет себя аммоний и "предупреждает" о НЕЖЕЛАТЕЛЬНОСТИ его превышения в 28 мг (2,0 ммоль).

Этот вопрос даже смешно обсуждать, он предельно ЯСЕН, почему и из какого упрямства постоянно "мусолится" - СОВЕРШЕННО неясно.

Еще раз.

Чтоб не искать - вот инфа с сайта:
р-р Чеснокова и Базыриной - 35мг/л NH4


2,5 ммоль. Незначительно. Почему ИМЕННО в данном случае выше им же "рекомендованных" 28 мг - читаем Чеснокова.

р-р теплиц Московского нефтеперераб. завода (Мураша и Горшуновой) - 140 мг/л NH2 (Только мочевина, как источник азота)

Вообще - без комментариев. Все вопросы - к Мурашу.

р-р Калифорнийского университета - 14мг/л NH4

1 ммоль.

р-р Университета Прадью - 25мг/л NH4 (другие варианты раствора с 24, 21 и 26мг/л NH4)

1,75 ммоль.

р-р Агростанции Нью-Джерси - 16 мг/л NH4

1,15 ммоль.

р-р экспериментальной станции Огайо - 21 мг/л NH4

1,5 ммоль.

Рекомендации содержания Аммония в пит.растворе для некоторых культур:
Капуста - 48 мг/л NH4
Огурцы - 40 мг/л NH4
Редис - 60 мг/л NH4
Салат - 45 мг/л NH4
Томаты - 40 мг/л NH4
Шпинат - 60 мг/л NH4


Вообще - полная чушь.
Какие рекомендации ?
Чьи рекомендации ?
Для каких субстратов или условий выращивания ?
Какое отношение имеют (если имеют) эти рекомендации к ГИДРОПОНИКЕ ?

В конце концов - просто прочтите что-нибудь о гидропонных растворах.

Р.S. Спасибо хотя бы за то, что согласились "держать" в гидропонном растворе аммоний, а не лить аммик. Уже какие-то точки соприкосновения.
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Аватара пользователя
Виталий Ю
Grow Team
Сообщения: 1450
Зарегистрирован: 14 авг 2012, 06:32
Откуда: Украина, г. Кривой Рог, Ингулец

уменьшается концентрация Fe в р-ре

Сообщение Виталий Ю » 12 ноя 2012, 17:51

Дмитрий Денисов писал(а):
Виталий Ю писал(а):... р-р Чистякова
Каво-каво ? :sh_ok: :du_ma_et:
А вы за какой Интернационал
А я ваще "вне политики" ;)

.
Да ладно, как будто очепяток не видели :-)

Не увиливайте от вопроса!
Р-р Чеснокова-Базыриной с 35мг/л NH4 рассматривать как оппортунизм и правыq уклонизм?
Или это развитие идей классиков?

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

уменьшается концентрация Fe в р-ре

Сообщение valery » 12 ноя 2012, 18:01

Из перечисленных Вами разумных составов ( не считая Мураша) наибольшее количество аммония у Чеснокова

Чесноков-Базырина в г/л
Аммоний азотнокислый 0.2
Калий азотнокислый 0.5
Суперфосфат простой 0.55
Магний сернокислый 0.3
Железо лимоннокислое 0.009
Кислота борная 0.003
Марганец сернокислый 0.002
Цинк сернокислый 0.0002
Медь сернокислая 0.0002

Общего - 146, аммонийного 35 ( 0,2 аммония азотнокислоко - где аммония и нитрата "поровну" и плюс 0,5 калия азотнокислого).
Дополнительный нитрат - будет подан азотной кислотой при приведении в норму рН.
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Дмитрий Денисов
Grow Team
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31
Контактная информация:

уменьшается концентрация Fe в р-ре

Сообщение Дмитрий Денисов » 12 ноя 2012, 18:02

Виталий Ю писал(а):... Р-р Чеснокова-Базыриной с 35мг/л NH4 рассматривать как оппортунизм и правыq уклонизм?
Или это развитие идей классиков?
Ваще-то они и есть классики ... :-):
Не знаю, как рассматривать их раствор ... но моё отношение к ихней рецептуре можете рассматривать как "стойкий хронический одобрямс".

.
За это сообщение автора Дмитрий Денисов поблагодарил:
Виталий Ю
Рейтинг: 2.78%
 
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com

Аватара пользователя
TopGrow
Зелёный друг
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 15 июн 2011, 15:23
Откуда: Казань
Контактная информация:

уменьшается концентрация Fe в р-ре

Сообщение TopGrow » 12 ноя 2012, 18:34

читаем раз:
"В комплексных "водорастворимых" - как правило аммонийный отсутствует ВООБЩЕ, в некоторый марках (ну очень редко) действительно бывает до пяти."
читаем два:
Из перечисленных Вами разумных составов ( не считая Мураша) наибольшее количество аммония у Чеснокова (...)Общего - 146, аммонийного 35
Изображение
[align=center][/align]Растениеводство - искусство созидать(с)

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

уменьшается концентрация Fe в р-ре

Сообщение valery » 12 ноя 2012, 18:37

biolight писал(а):Вот азот мы даём растениям в основном в двух видах - в виде Нитратного и Аммиачного. И, при том, усваивается растениями азот в аммиачной форме. А Вы уверены, что аммиачный азот вызывает увеличение накопления в растениях нитратного? На чём основывается такая уверенность?


Radist: Если содержание одного из компонентов питательного раствора вызывает изменение рН в одну сторону, то не обязательно снижать его концентрацию, чтоб избавиться от этого эффекта. Достаточно увеличить содержание другого компонента, который будет сдвигать рН в другую сторону, тем самым компенсировать эффект.
По накоплению "нитрата" в запасающих органах - писал несколько ранее. Естественно ИЗЛИШКИ аммония приводят к накоплению неусвоенного нитрата.

не обязательно снижать его концентрацию, чтоб избавиться от этого эффекта. Достаточно увеличить содержание другого компонента, который будет сдвигать рН в другую сторону, тем самым компенсировать эффект.

:du_ma_et:

Решение крайне яркое и нестандартное.
Менять стандартный или "подготовленный" для конкретного растения состав - значит менять основные пропорции, не только ОДНОГО элемента, но и прочих.

ДОБАВЛЯТЬ более дорогой нитрат, ЛИШЬ для того, чтобы УБРАТЬ ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ эффект недогорого аммония ?

Ну это как-то ... крайне неразумно. Вам не кажется, что легче убрать излишки аммония ?

Более высокий нитратный азот (чтобы зачем-то компенсировать "лишний" аммоний) - приведет и к излишнему общему азоту в растении, и к "излишкам" нитрата ( Вы ведь, мне показалось, против него "возражаете") - а также сместит соотношения азот/кальций, азот/калий, азот/фосфор.

Излишне повысит ЕС.

Вслед за нитратным азотом будем добавлять фосфор, калий, кальций ... Или не станем ?

Если мы случайно пересыпали в карман лишних копеек ... и они просыпаются на пол ... в потьмах ... :du_ma_et: ... для чего же "поджигать" дорогие бумажные купюры (добавлять нитрат) чтобы эти копейки - разыскать и поднять ? Может быть их ... проще меньше сыпать, чтобы не просыпались ?
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

уменьшается концентрация Fe в р-ре

Сообщение valery » 12 ноя 2012, 18:42

TopGrow писал(а):читаем раз:
"В комплексных "водорастворимых" - как правило аммонийный отсутствует ВООБЩЕ, в некоторый марках (ну очень редко) действительно бывает до пяти."
читаем два:
Из перечисленных Вами разумных составов ( не считая Мураша) наибольшее количество аммония у Чеснокова (...)Общего - 146, аммонийного 35
Изображение

:-)

Уважаемый Александр, Вы, как истинный "разработчик теплиц" - продолжаете путать.

В данном случае - путаете "удобрения" и "растворы".

Если не ощущаете разницу, попросите кого-либо из новичков - они разъяснят.

Я лишь "намекну".
Например. - Монофосфат калия - это соль. В сельском хозяйстве - это удобрение.
В нем НЕТ аммонийного азота. В нем вообще нет азота. В нем нет не только азота.

Это не гидропонный раствор. Эта штука может быть лишь составной частью раствора.

Аналогию с комплексным удобрением - попытайтесь провести сами.
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

уменьшается концентрация Fe в р-ре

Сообщение valery » 12 ноя 2012, 18:44

Чтобы было еще яснее ...

Попробую еще раз.

Состав Чеснокова - это рецептура гидропонного раствора.

Это НЕ удобрение.
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Ответить

Вернуться в «Макро- и микроэлементы, соли»