уменьшается концентрация Fe в р-ре

Источники солей, макро- и микроэлементов. Описание воздействия на растения. Симптомы отравления и дефицита.
gena1
Гидропонщик
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 13:31
Контактная информация:

уменьшается концентрация Fe в р-ре

Сообщение gena1 » 13 апр 2010, 12:50

У меня такая ситуация: система с Ультразвуковой Аэропоникой, без субстрата. Выращиваю помидоры.
Со временем (2-3 недели) на растения начинаю проявляться признаки недостатка железа (они же избытка марганца - хлороз верхних листьев между жилками, которые остаются зелеными, вплоть до побеления, но ткани не отмирают). Добавляю железо (железный купорос, хелатированый аскорбиновой кислотой без глюкозы), всё нормализуется. Через некоторое время опять то же самое...
pH в норме постоянно 5-5.5.
В чем может быть дело ? Пьезоэлемент как-то негативно влияет на жлезо ?
И ещё на установке присутствует некоторый потенциал (рукой чувствуется некоторое напряжение (как от старого холодильника), может в этом дело и железо просто сосредотачивается в месте максимального потенциала ?

biolight
Агробиолог
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 20 мар 2008, 05:09
Контактная информация:

Re: уменьшается концентрация Fe в р-ре

Сообщение biolight » 13 апр 2010, 13:13

Усвоение железа зависит не только от наличия железа в растворе :)
А вообще, вы очень интересно загнали всех в рамки своей догадки :) Хотите найти решения, задавайте изначальные данные, а не итог вашего, возможно ошибочного, умозаключения :)

gena1
Гидропонщик
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 13:31
Контактная информация:

Re: уменьшается концентрация Fe в р-ре

Сообщение gena1 » 13 апр 2010, 13:43

Хорошо, изначальные данные -
У меня такая ситуация: система с Ультразвуковой Аэропоникой, без субстрата. Выращиваю помидоры.
Со временем (2-3 недели) на растения начинаю проявляться признаки недостатка железа (они же избытка марганца - хлороз верхних листьев между жилками, которые остаются зелеными, вплоть до побеления, но ткани не отмирают). Добавляю железо (железный купорос, хелатированый аскорбиновой кислотой без глюкозы), всё нормализуется. Через некоторое время опять то же самое...
pH в норме постоянно 5-5.5. Температура раствора не более 25 град. ц. Пробовал разные концентрации микроэлементов Fe и Mn и Ca, совершенно разные, даже безумно бесчеловечные :) Реакции никакой. Все повторяется.
Было и ещё приключение : одно из четырёх растений за ночь полностью пожелтели верхние листья, остались только зеленые жилки и до сих пор стоит как желтая елка. Железо добавляю, все остальные растения нормализуются, а этот томат стоит как и был, никаких признаков улучшения, но новые листья на нем растут, таие же хлорозные как и остальные. Снизу листья зеленые, но с хлорозом, больше похожим на магниевый.
Да, у молодых листьев кончики могут быть очень хорошими, зелеными. И вплоть до основание увеличивается хлороз.

biolight
Агробиолог
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 20 мар 2008, 05:09
Контактная информация:

Re: уменьшается концентрация Fe в р-ре

Сообщение biolight » 13 апр 2010, 13:51

попробуйте не в раствор добавлять железо, а смачивать им нижнюю поверхность хлоротичных листьев. а в раствор добавит полноценных набор микроэлементов, или сделать его из грязных хим солей

gena1
Гидропонщик
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 13:31
Контактная информация:

Re: уменьшается концентрация Fe в р-ре

Сообщение gena1 » 13 апр 2010, 14:22

biolight писал(а):попробуйте не в раствор добавлять железо, а смачивать им нижнюю поверхность хлоротичных листьев. а в раствор добавит полноценных набор микроэлементов, или сделать его из грязных хим солей
Но растений много, листьев ещё больше ? Это очень не удобно :) Что это даст ?
В растворе и есть полноценный набор м-в, включая аллюминий (Флорист микро)

biolight
Агробиолог
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 20 мар 2008, 05:09
Контактная информация:

Re: уменьшается концентрация Fe в р-ре

Сообщение biolight » 13 апр 2010, 14:47

У вас точно не вирусная мозаика какая-нить? Она на такие обработки не должна реагировать, а вот если есть недостаток железа, такая внекорневая подкормка его устранит.
Просто при вливании в раствор железа и еще хрен знает чего, мы можете менять много чего, и листья могут реагировать тоже не понятно что :)

gena1
Гидропонщик
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 13:31
Контактная информация:

Re: уменьшается концентрация Fe в р-ре

Сообщение gena1 » 13 апр 2010, 15:24

biolight писал(а):У вас точно не вирусная мозаика какая-нить? Она на такие обработки не должна реагировать, а вот если есть недостаток железа, такая внекорневая подкормка его устранит.
Просто при вливании в раствор железа и еще хрен знает чего, мы можете менять много чего, и листья могут реагировать тоже не понятно что :)
Точно не вирусы. Точно железо. На расстении , которое ближе всего к источнику "тумана" признаки менее выражены. Чем дальше, тем более ярко.
При добавке железа реакция листьев адекватна :) Попробую плеснуть на листья, Только вот не сукожит ли их концентрат :)

biolight
Агробиолог
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 20 мар 2008, 05:09
Контактная информация:

Re: уменьшается концентрация Fe в р-ре

Сообщение biolight » 13 апр 2010, 15:39

дык обрабатывать надо обычным раствором микроэлементов, а не концентратом)

gena1
Гидропонщик
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 13:31
Контактная информация:

Re: уменьшается концентрация Fe в р-ре

Сообщение gena1 » 13 апр 2010, 20:02

Это получится одно и то же что и внос железа в раствор. Мне нужно узнать причину, а не устранять последствия.
Можете ли вы просто перечислить от чего зависит доступность именно железа растению, кроме:
1.pH
2.повышение концентрации другого какого-либо элемента
3.температуры раствора и воздуха, влажности.

От чего ещё ?

biolight
Агробиолог
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 20 мар 2008, 05:09
Контактная информация:

Re: уменьшается концентрация Fe в р-ре

Сообщение biolight » 14 апр 2010, 02:39

А вы не думали что просто вносите в раствор не железо (как элемент проявляющий активность), а хелатор, который дезактивирует что-то токсичное? Или железо выводит в менее активную форуму какое-то соединение. А может его поглощение задерживает поглощения каких то других веществ. По этому меняя питательный раствор (добавляя в него железо) вы ни как не узнаете, восполняете ли нехватку железа для растения или нет.
Вы заранее сделали выводы, и не понятно чего ожидаете от остальных :)
Покажите хоть фотографии вашего растения в момент желтения

Кстати, стабильная аэропоника всегда имеет слой питательного раствора которого касаются корни. Таким образом и при поломке "распылителя" растения долго еще будут живы, и все необходимые элементы оно может просто всасывать, не надеясь на питательный туман. У вас так?

gena1
Гидропонщик
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 13:31
Контактная информация:

Re: уменьшается концентрация Fe в р-ре

Сообщение gena1 » 14 апр 2010, 11:38

Нет. У меня стабильный поток. В стоячем все очень плачевно (р-р ведь не аэрируется).
И это никак не спасует отзасухи, минут 20 корням хватит чтобы насмерть присохнуть к стенкам трубы, даже если снизу есть стабильный поток. Деже если не засохнут, то плотный "пушок" осядет и начнет гнить прямо на корне.
Поток снизу дополняет только водное довольствие, которого не хватает УЗ аэрированию при высокой внешней температуре и ярком солнце, но он(поток) никак не спасает при выходе из строя "распылителя".
Фотки выложу позже, сейчас пойду тупо добавлю ещё железа :)

gena1
Гидропонщик
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 13:31
Контактная информация:

Re: уменьшается концентрация Fe в р-ре

Сообщение gena1 » 17 апр 2010, 12:02

1. А кто может сделать теоретическое предположение - что может произойти с элементами раствора при нагревании примерно до 50 градусов цельсия. Может какая-нибудь термическая реакция между элементами ? Что может стать недоступным (что наоборот) ?
2. Одни источники говорят что для пит. р-ра отношение нитратного азота к амм. не более 1:9, другие же наоборот - нитратного должно быть более 50% от общего кол-ва. Что верно ?

biolight
Агробиолог
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 20 мар 2008, 05:09
Контактная информация:

Re: уменьшается концентрация Fe в р-ре

Сообщение biolight » 17 апр 2010, 13:32

gena1 писал(а):Нет. У меня стабильный поток. В стоячем все очень плачевно (р-р ведь не аэрируется).
И что что не аэрируется? Если все очень плохо, скорее всего плохой питательный раствор.
gena1 писал(а):1. А кто может сделать теоретическое предположение - что может произойти с элементами раствора при нагревании примерно до 50 градусов цельсия. Может какая-нибудь термическая реакция между элементами ? Что может стать недоступным (что наоборот) ?
Температура ускоряет движение. И вероятность совмещения ионов Кальция, Фосфора и т.п. которые выпадут после этого в осадок и станут труднодоступными растениями - растет.
gena1 писал(а):2. Одни источники говорят что для пит. р-ра отношение нитратного азота к амм. не более 1:9, другие же наоборот - нитратного должно быть более 50% от общего кол-ва. Что верно ?
Где вы по 1:9 нашли? Там же pH начнет дико прыгать, по этому аммонийного азота должно быть немного.

gena1
Гидропонщик
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 13:31
Контактная информация:

Re: уменьшается концентрация Fe в р-ре

Сообщение gena1 » 17 апр 2010, 13:59

biolight писал(а):И что что не аэрируется? Если все очень плохо, скорее всего плохой питательный раствор.
Корни, которые у меня в стоячем р-ре - не белые, а намного темнее.
biolight писал(а):Температура ускоряет движение. И вероятность совмещения ионов Кальция, Фосфора и т.п. которые выпадут после этого в осадок и станут труднодоступными растениями - растет.
После возвращения температуры до 25 градусов все нормализуется или они так и останутся осадком ?
biolight писал(а): Где вы по 1:9 нашли? Там же pH начнет дико прыгать, по этому аммонийного азота должно быть немного.
Сорри, NO3 в 9 раз д.б. больше - вот что пишут на анлояз. сайтах. А в комплексных удобрениях для гидры в большинстве близко к 50:50.

biolight
Агробиолог
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 20 мар 2008, 05:09
Контактная информация:

Re: уменьшается концентрация Fe в р-ре

Сообщение biolight » 17 апр 2010, 14:16

gena1 писал(а):После возвращения температуры до 25 градусов все нормализуется или они так и останутся осадком ?
Если осадок выпадет, то уже ничего с этим не поделать.
gena1 писал(а):Сорри, NO3 в 9 раз д.б. больше - вот что пишут на анлояз. сайтах. А в комплексных удобрениях для гидры в большинстве близко к 50:50.
Если удобрения действительно для гидропоники и сделано серьезными фирмами, то скорее всего нашли способ сбалансировать элементы.
Но если делаете сами, используйте рекомендации Чеснокова и Базыриной, которые есть в их книге.
За это сообщение автора biolight поблагодарил:
gena1
Рейтинг: 2.78%
 

Ответить

Вернуться в «Макро- и микроэлементы, соли»