Новичок. Непонятки

[Дмитрий Денисов]

И еще прочитал что поток нужно делить на площадь ОБЩЕЙ поверхности помещения, те пол/потолок/стены???

Это как ?
И для чего ?

.

[DrAngel]

Да вот совсем запутался я. (((
Написано что для измерения освещенности световой поток нужно разделить на площадь всего помещения (установки) и еще учесть коэффициент отражения данной площади!

Подскажите, как Вы считаете количество освещения?

[DrAngel]

В основном меня интересует падение освещенности в зависимости от расстояния.
Нам нужно получить 6000 люкс. Это на 1 кв.м. 2*36Вт ЛЛ.
Но как будет изменяться освещенность если их расположить над растением в 10 см, 50, 1м, 2м?

[Дмитрий Денисов]

Написано что для измерения освещенности световой поток нужно разделить на площадь всего помещения (установки) и еще учесть коэффициент отражения данной площади!

Это из той же серии когда народ, расчитывая освещенность на моем "квадрате" (этот момент кратко описан в демке в разделе "Культивирование растений") с одной 700-1000-ватнной лампой в центре, упорно настаивал, что на 1 кв.метр получается освещенность всего лишь 26 Вт (насколько помню).
Т.е.полная нестыковка физики с логикой.
Так что если пойдете тем же путем - то готовьтесь к отвисанию челюсти при прикидке того, какая мощность понадобится при осветке даже одной комнаты.

В основном меня интересует падение освещенности в зависимости от расстояния.
Нам нужно получить 6000 люкс. Это на 1 кв.м. 2*36Вт ЛЛ.
Но как будет изменяться освещенность если их расположить над растением в 10 см, 50, 1м, 2м?

Ну, вообще-то есть понятие "квадрат расстояния" ....
Но чтобы не лезть в те же головоломные (и возможно, вышеупомянутые нестыкующиеся) дебри - я просто пользуюсь уже давно проверенными мерками .... соотношениями видов ламп (их мощностью-светопотоком-спектром) к конкретным культурам - что в результате дает понимание того, какой именно вариант и объем осветки мне понадобится.
Т.е. никаких расчетов - понимание выстраивается само - на основе исходных данных, имеющегося опыта и желаемого результата.
По люминесцентным лампам - в демке (в разделе "Лампы") упомянут конкретный пример эффективности количества ламп применительно к выращиванию растения томата.

.

[DrAngel]

расчет Ваш помню. на него и ориентируюсь в правильности формул.
про квадрат расстояния тоже понимаю
но не понимаю, как его посчитать при расстоянии меньше метра.
получается же БОЛЬШЕ. если лампа лл дает при таком раскладе 3000 лм, то получается 3000 люкс при отдалении лампы на 1 метр. а если лампу приближать, то по логике она вообще суперярко будет светить
я понимаю что Вы профи и все на глазок... ну вот а мне новичку придется как-то посчитать

[Дмитрий Денисов]

Тогда для начала забудьте о люксах - иначе запутаетесь.
Ориентируйтесь на тип ламп и рекомендуемое расстояние (до растений) при их мощности.
Ну а после этого можно думать о количестве на метр - применительно к конкретным видам растений.

Для трубчатых люминесценток - это 10-15 (20) см от растений ....
Для энергосберегаек - почти так же (но в большей зависимости от мощности).
Для горячих - в зависимости от мощности (Вт)

.

[DrAngel]

Я так не умею
Мне нужно уметь считать
Хочу прикинуть есть ли смысл двигать лампочки. или прибить их на потолке или над подоконниками?
Неужели нет никаких методик расчета?
Насколько упадет освещенность с 20 см до 50 см и до 1 м?

[Дмитрий Денисов]

Я так не умею

Всё проще, чем кажется.
Достаточно лишь начать экспериментировать - и вскоре сможете прикидывать моментально, уже чисто интуитивно.

Хочу прикинуть есть ли смысл двигать лампочки. или прибить их на потолке или над подоконниками?

Очень желательно иметь возможность поднимать и опускать - либо лотки (что зачастую невозможно),либо лапочки.
Если уверены, что освещения будет достаточно - можете лампочку хоть на потолок повесить ..... но если лампочка довольно мощная (или горячая или преимущественно красноспектровая), и растения по мере роста приблизятся к ней - то могут просто поджариться (хотя,скорее просто раньше начнут сохнуть).

Неужели нет никаких методик расчета?

Наверняка есть.
Но я ими не пользуюсь ..... а кроме того, физика может несостыковаться с логикой - т.к.кроме чисто теоретической освещенности, следует учитывать и прочие параметры (например спектр), которые соотнести с голой освещенностью будет сложно.

Насколько упадет освещенность с 20 см до 50 см и до 1 м?

На дофига - при разнице между 20 и 100 см.
И чем слабее параметры лампы - тем, соответственно, больше падение освещенности.
Т.е. если совокупная (мощность,светопоток, спектр) эффективность лампы была такова, что например при 20 см (скажем, на люминесцентках) томаты росли и плодоносили нормально - то при расстоянии 1 метр растения не смогут не только плодоносить, но и скорее всего даже цвести ..... а скорее всего, не только будут вытягиваться - но и зачахнут, не успев дотянуться до лампы.

.

[Sergey.Ivanov]

Я так не умею
Мне нужно уметь считать
Хочу прикинуть есть ли смысл двигать лампочки. или прибить их на потолке или над подоконниками?
Неужели нет никаких методик расчета?
Насколько упадет освещенность с 20 см до 50 см и до 1 м?

Я делал замер люксметром свеодиодов 3 вариантов и пересчитывал на потребляемые ваты.
https://ru.aliexpress.com/item/50pcs-lo ... 33edWBTY8U
https://ru.aliexpress.com/item/Lot-10-2 ... 33edWBTY8U
https://ru.aliexpress.com/item/Free-shi ... 33edkhOlst

Зеленая и синяя первые две ссылки, красная - светодиодная сборка из третьей ссылки. Сбокри шлак.

График показывает значения люксов четко под источником (без угла) в пересчете на 1 потребляемый Ватт (без перегрева при температуре 40 градусов).

Формула расчета для одиночного светодиода с учетом угла рассеивания (а они сфокусированы) у меня получилась такая:

P=(C*X^2)/(A+BX)
Где P - необходимая электрическая мощность в ватах
С - требуемые люксы
X - расстояние до источника света в сантиметрах
A и B - эмпирические коэффициенты учитывающие КПД и фокусировку луча.
Для светодиодов из первой ссылки А=203132, B=1116
Расчеты будут максимально точны для расстояний от 1 до 50 см

Вот и считайте

[DrAngel]

Да тут легкотня а не формула.
Как и любые другие какие я откопал.
И везде есть Эмпирические коэффициенты ))))

Я все это уже проходил на другом хобби
Потратил огромную кучу денег - в итоге оказалось все совсем не так

[DrAngel]

5 см - 5000лк/Вт?????
Я ничего не путаю?????
На 30 см - 300лк/Вт?

[Sergey.Ivanov]

Да примерно так. Для роста плодовых культур нужно не менее 15 тыс люкс на листьях, причем не на паре листьев, а хотя-бы 2/3.

Люксметр я делал из этого сенсора:
https://ru.aliexpress.com/item/TSL2561- ... 33ed80ShAd

[DrAngel]

Вообще-то я читал что для светолюбивых нужно 6тыс люкс.
То есть 30 см от растений нужно всего лишь 50 ватт на метр??

[Sergey.Ivanov]

Для светолюбивых цветов, что ли Так вам их не кушать.

[DrAngel]

Да нет. Написано для овощей
И тем не менее. Если даже 15000 лк.
То:

То есть 30 см от растений нужно всего лишь 50 ватт на метр??

Так получается?