Прошу помощи новичку!!! Мозг кипит

Если не можете определиться с разделом, пишите сюда
Александр Регздиньш
Интересующийся
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 16 апр 2017, 09:20

Прошу помощи новичку!!! Мозг кипит

Сообщение Александр Регздиньш » 20 май 2017, 14:40

Добрый день! Прошу помочь разобраться, хочу попробовать начать выращивать укроп и петрушку. От обилия постов на форуме в глазах темнеет.
Понимаю, что перво наперво отправите по ссылке на книгу, но прошу просто подсказать кто что может.
1. Какой вариант установки оптимальнее.
2. Установка будет находиться в подвале без освещения, планирую освещать 2-мя фитолампами LED 8 ватт 600 мм. Хватит ли этого, если установка для начала планируется очень небольшая, и будет находиться на площади 1200*500 мм.
3 Ну и какой питательный раствор посоветуете.
Понимаю, что вызываю улыбки своими вопросами, но надеюсь на понимание и помощь.

Дмитрий Денисов
Grow Team
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31
Контактная информация:

Прошу помощи новичку!!! Мозг кипит

Сообщение Дмитрий Денисов » 20 май 2017, 15:03

Александр Регздиньш писал(а):Понимаю, что перво наперво отправите по ссылке на книгу
На мою что ли намекаете ? :-):
Нет, тем кто не хочет - и по ссылкам не отправляю, и уж тем более покупать не предлагаю.
Предоставляю возможность биться башкой самостоятельно - если так кажется более привлекательным.

А что касается литературы вообще ....
Не будете читать - вряд ли что сможете сделать.
Может и сделаете .... но это будет долгострой и головная боль.
... хочу попробовать начать выращивать укроп и петрушку

1. Какой вариант установки оптимальнее.
2. Установка будет находиться в подвале без освещения, планирую освещать 2-мя фитолампами LED 8 ватт 600 мм. Хватит ли этого, если установка для начала планируется очень небольшая, и будет находиться на площади 1200*500 мм.
3 Ну и какой питательный раствор посоветуете
Мелкая зелень типа укропа-петрушки выращивается только сплошным посевом, на плосколоточных установках.
Можно конечно поизвращаться, выращивая пучочками в горшочках-стаканчиках .... но это вряд ли хорошая затея.

600 мм - или 600 нм ?
Уточните марку ламп, их мощность, количество и соотношение диодов.

Раствор - на любителя.
Я например всегда рекомендую рецептуру Чеснокова, замешанную самостоятельно.
Можете конечно попробовать для начала на чем-то покупном .... но дегустировать выращенную продукцию не советую.

.
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com

Александр Регздиньш
Интересующийся
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 16 апр 2017, 09:20

Прошу помощи новичку!!! Мозг кипит

Сообщение Александр Регздиньш » 20 май 2017, 15:19

Дмитрий, ни в коем случае не хочу, чтобы мои слова были восприняты привратно. Просто, от обилия терминов, методов, вариантов глаза разбегаются. А литература всегда полезна, согласен. Просто хотелось конкретного ответа: зелень сажают так-то и так-то.
По поводу лампы: люминесцентную фитолампу OSRAM Fluora 8 Ватт .
Плосколоточные установки - это получается вариант периодического затопления?
И еще хочу приспособить под это дело длинные горшки
Как вам такой вариант?
Вложения
ozelen_access_1.jpg

Дмитрий Денисов
Grow Team
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31
Контактная информация:

Прошу помощи новичку!!! Мозг кипит

Сообщение Дмитрий Денисов » 20 май 2017, 15:35

Александр Регздиньш писал(а):люминесцентную фитолампу OSRAM Fluora 8 Ватт
Так люминесцентка или светодиодка ?
Если люминесцентка - то такой мощности (8 Вт) слишком мало, тем более на большую длину и ширину установки.
Плосколоточные установки - это получается вариант периодического затопления?
Да какого угодно - хоть протока, хоть периодика, хоть (упаси нас всех) глухой подпор, хоть форсунки сверху.
Субстрат для мелких семян используется легкий и мелкий (вермикулит, перлит).
Полив при таком субстрате - либо очень медленное осторожное подтопление (иначе субстрат начнет перемещаться, это обычная проблема до тех пор пока корни не распространились в нем хорошенько), т.е.периодика ...... либо опрыскивание вручную или форсунками.
Первое время придется опрыскивать вручную в любом случае.
И еще хочу приспособить под это дело длинные горшки
Как вам такой вариант?
Нет смысла использовать небольшую посуду, да еще глубокую.
Укроп-петрушка сажается достаточно кучно .... в невысокий лоток - максимум 10 см (т.е. субстрата максимум 5 см, остальное пространство чисто голая стенка лотка) - т.к. молодых корни укропа-петрушки мелкие, мочковатые, да и растение выращивается лишь до небольшой высоты (т.е. даже небольшие корни удержат).
Высокий лоток в этом случае еще может быть неудобен тем, что будет затенять посадки - если вздумаете дополнительно подсветить его сбоку.
Так что для плосколоточек в большинстве случаев нет необходимости делать лотки более 7 см высотой.

.
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com

serge001
Интересующийся
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 14 фев 2017, 05:59

Прошу помощи новичку!!! Мозг кипит

Сообщение serge001 » 20 май 2017, 21:01

Дмитрий Денисов писал(а):
Александр Регздиньш писал(а):люминесцентную фитолампу OSRAM Fluora 8 Ватт
Так люминесцентка или светодиодка ?
Если люминесцентка - то такой мощности (8 Вт) слишком мало, тем более на большую длину и ширину установки.
8 Вт и для светодиодов очень мало тоже. Это ж более половины квадратного метра! На такую площадь надо хотя бы 60 Вт светодиодами. Это для культуры не самой светолюбивой. Например для томатов я считаю, что и 200 Вт на кв.м светодиодами это маловато будет.
Считайте, что светодиоды эффективнее, чем ДНаТ вдвое, но не более. Некоторые даже считают, что только в полтора раза эффективнее. И то при условии, что диоды подобраны правильно...

Александр Регздиньш
Интересующийся
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 16 апр 2017, 09:20

Прошу помощи новичку!!! Мозг кипит

Сообщение Александр Регздиньш » 21 май 2017, 09:08

8 Вт и для светодиодов очень мало тоже. Это ж более половины квадратного метра!
Сергей, а как рассчитать необходимую мощность лампы? Есть формулы или методика?

Дмитрий Денисов
Grow Team
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31
Контактная информация:

Прошу помощи новичку!!! Мозг кипит

Сообщение Дмитрий Денисов » 21 май 2017, 09:20

Александр Регздиньш писал(а):как рассчитать необходимую мощность лампы? Есть формулы или методика?
Вопрос не мне, но пару слов скажу.
Формулы может и есть ..... но всё зависит от конкретного типа ламп, их характеристик, расстояния до растений, вида культуры (и в некоторых случаях методики выращивания, например до полноценного размера или только как микрозелень или молодая зелень "бэби-лиф").

.
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com

Александр Регздиньш
Интересующийся
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 16 апр 2017, 09:20

Прошу помощи новичку!!! Мозг кипит

Сообщение Александр Регздиньш » 21 май 2017, 09:36

Дмитрий Денисов писал(а):
Александр Регздиньш писал(а):как рассчитать необходимую мощность лампы? Есть формулы или методика?
Вопрос не мне, но пару слов скажу.
Формулы может и есть ..... но всё зависит от конкретного типа ламп, их характеристик, расстояния до растений, вида культуры (и в некоторых случаях методики выращивания, например до полноценного размера или только как микрозелень или молодая зелень "бэби-лиф").

.
То есть, читаем характеристики ламп, и методом проб и ошибок)))))

Дмитрий Денисов
Grow Team
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31
Контактная информация:

Прошу помощи новичку!!! Мозг кипит

Сообщение Дмитрий Денисов » 21 май 2017, 09:46

Александр Регздиньш писал(а):То есть, читаем характеристики ламп, и методом проб и ошибок)))))
Я делал это (впрочем, как и многое другое) именно так .
Когда на практике известны возможности различных видов ламп - тогда нет необходимости ни в каких формулах.
Просто уже знаешь спектр и дистанцию (безопасную и максимальную по эффективности, и дальнюю и минимальную по эффективности) - и соотносишь это применительно к конкретной культуре (исходя из понимания её общих требований к освещенности и спектру).

.
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com

Аватара пользователя
Kay
Гидропонщик
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 04 сен 2010, 02:48
Откуда: Cheboksary

Прошу помощи новичку!!! Мозг кипит

Сообщение Kay » 23 май 2017, 22:20

Если говорить совсем образно на пальцах, чтобы понятнее было, по свету, сами посудите: Солнце дает света в зависимости от региона в среднем совсем примерно 800 - 1200 ват на квадратный метр. Это так примерно считают при получении электричества солнечными панелями... 200 ват на квадратный метр люминесцентных или светодиодных светильников это вообще вроде минимум, чтобы что то вырастить...
Попытка не Пытка...

Дмитрий Денисов
Grow Team
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31
Контактная информация:

Прошу помощи новичку!!! Мозг кипит

Сообщение Дмитрий Денисов » 23 май 2017, 23:01

Kay писал(а):200 ват на квадратный метр люминесцентных или светодиодных светильников это вообще вроде минимум, чтобы что то вырастить
Вообще - нет .... а в частности - да.
Т.е. смотря что выращивать ..... может и намного меньшего хватить.
Но если речь идет о светолюбивых культурах (а укроп и петрушка относятся именно к таковым) - то даже 3 самых мощных люминесценток (240 Вт/кв.метр, 12000 Лм) будет маловато ..... если на полметра - то может 3 ламп хватит (4 хватит точно, исходя из того что на метр нормально используется 8 ламп).

.
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com

vladindre
Интересующийся
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 26 дек 2016, 02:09
Откуда: Воронеж

Прошу помощи новичку!!! Мозг кипит

Сообщение vladindre » 24 май 2017, 03:01

200 ват на квадратный метр люминесцентных или светодиодных светильников это вообще вроде минимум, чтобы что то вырастить...
Далеко не так. Зеленку всякую растят при много меньших мощностях нормально. У меня острые перцы приближаются к светильнику и явно начинают загибаться от пересвета.приходится такие длинные переносить на подоконник и листья становятся нормальными. Для эксперимента опять ставлю в бокс и опять начинает лист корежить.
Светильник красно-синий СД 140 вт/м2 есличо. Светопоток красного регулируется.

Дмитрий Денисов
Grow Team
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31
Контактная информация:

Прошу помощи новичку!!! Мозг кипит

Сообщение Дмитрий Денисов » 24 май 2017, 08:28

vladindre писал(а):У меня острые перцы приближаются к светильнику и явно начинают загибаться от пересвета.приходится такие длинные переносить на подоконник и листья становятся нормальными. Для эксперимента опять ставлю в бокс и опять начинает лист корежить
Светолюбивые (к коим относится перец) трудно пересветить небольшими мощностями.
Лист загибается, опускается или сворачивается в основном из-за близкой повышенной температуры (лампы), низкой влажности воздуха (а вблизи лампы скорее всего влажность слегка снижается, даже если лампа нагревается не сильно), давления красным спектром.
Разумеется, в таком случае при удалении лампы лист начинает выпрямляться ....
Однако это не значит, что на такой дистанции листу достаточно освещенности .... красного ему в таком положении достаточно - а остального спектра может быть мало .... и обычно такая ситуация заметно замедляет развитие растения.

.
За это сообщение автора Дмитрий Денисов поблагодарил:
Kay
Рейтинг: 2.78%
 
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com

Аватара пользователя
Kay
Гидропонщик
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 04 сен 2010, 02:48
Откуда: Cheboksary

Прошу помощи новичку!!! Мозг кипит

Сообщение Kay » 24 май 2017, 09:00

Тут человек хочет урожай вырастить, а не соревнование устраивать, у кого в темноте что вырастит...
Человеку Укроп НУЖЕН!!! А не длинные, тонкие прутики без вкуса и запаха.
Согласен. Можно по извращаться и по экспериментировать, при какой минимальной освещенности укроп или петрушка расти будет...

На площадь 1200х500 примерно 10-15 ваших ламп надо!!!


И правильно Дмитрий говорит ,что засветить растения сложно скорее перегреть близко расположенной лампой.
Расстояние от ваших ламп до растений не ближе 5-10 см иначе будет перегрев и растения будут сохнуть.
Почему тогда перцы на улице от солнца не дохнут от пересвета???

Солнечная постоянная на земле в ясную погоду, примерно около 1000 Вт на кв. метр. И растения хорошо растут если поливать...

Что бы получить столько же света, это надо примерно 3000 Ват ДНАТ лампами на метр направить!!!
За это сообщение автора Kay поблагодарил:
Дмитрий Денисов
Рейтинг: 2.78%
 
Попытка не Пытка...

vladindre
Интересующийся
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 26 дек 2016, 02:09
Откуда: Воронеж

Прошу помощи новичку!!! Мозг кипит

Сообщение vladindre » 24 май 2017, 16:12

Лист загибается, опускается или сворачивается в основном из-за близкой повышенной температуры (лампы)
Это вряд ли. На охлаждение светильников не скупился. Сделал на алюминиевом профиле 30х30х30х1000мм. На каждом 9 синих (0,35а) и 10 красных (0,25-0,5а) , то есть мощность невелика. Сбоку прклеен термодатчик - постоянно мониторю температуру радиатора. Обычно 30-31 градус. У других товарищей и до 60 доходит.
И потом на чили форуме народ о пересвете толкует. Вроде бы признаки совпадают. Есть правда один косячок - pH доходит до 5. Говорят , что вроде такая кислотность тоже способствует кручению листа.

Ответить

Вернуться в «Вопросы новичков»