Аэропонная система: старт домашней системы

Если не можете определиться с разделом, пишите сюда
Pavel.Dyatlov
Интересующийся
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 21 фев 2017, 18:21
Откуда: Тула

Аэропонная система: старт домашней системы

Сообщение Pavel.Dyatlov » 12 мар 2017, 11:26

Дмитрий Денисов писал(а): А Вы не сомневайтесь.
Я выращивал клубнику под 60-сантиметровыми трубчатыми люминесцентками ... и то не было цветения, то ягода не краснела ...
Подвесил рядом обычную лампочку накаливания - и дело пошло.
Почему ?
Да потому что немного не хватало красного спектра.
А вашем случае - то же самое .... при необходимости нужно лишь добавить немного красного .... о большом количестве красного речь не идет - от имеющихся ламп должно хватить основного оранжевого.

.
Не сомневаюсь, что это так - лампа накаливания дает довольно широкий спектр, который возрастает ближе к инфракрасному диапазону, то есть и красного там должно быть много, пока для моих растений недостаток красного диапазона особо не заметен (вроде) - я постараюсь не использовать лампу накаливания, т.к. она и кушает много энергии, и греется сильно ( поискал в доме только одну нашел лампу накаливания на 150ват ), буду заказывать красные светодиоды - ими выправлять спектр, а пока приберегу лампу накаливания на всякий случай - если проявится недостаток красного, пока идут светодиоды.
serge001 писал(а):О свете и лампах.
Растения любят свет. Растения не очень умеют экономить свет. И растения любят тот свет, к которому привыкли.
Люди тоже любят когда светло. Глаз человека тоже не всякий свет видит. Например, пульт от телевизора мигает лампочкой, это можно зафиксировать на фотоаппарат, но не видно глазом.
Разные лучи спектра кажутся человеческому глазу ярче или слабее. Например, у меня был светодиод 760 нм. Он был очень ярким - 5Вт. А светил (как видно глазом) меньше, чем 620 нм 1Вт. Это значит только то, что к свету 620 нм глаз гораздо чувствительнее, чем к 760 нм.
То же относится и к растениям. Хлорофилл (это такой компонент в листьях, который улавливает свет) может работать с разными лучами, но с одними лучше, с другими хуже. Но если дать много плохих, это лучше чем вообще ничего! Так что лампа накаливания вовсе не бесполезна! Она может встать слишком дорого по расходам на электричество, но свет ее растениям подходит. По крайней мере в красной области спектра там есть то, что нужно.
Теперь о светодиодных лампах.
Я уже сказал, что одни лучи кажутся человеку ярче, а другие тусклее. Поскольку светодиоды позволяют очень точно выбирать, какие лучи будут в лампочке, а каких не будет, производители сейчас ломают голову, как так сделать лампу, чтобы светила она несильно, а глазу казалось бы, что ярко.То есть речь идет о подборе лучей, к которым наиболее чувствителен человеческий глаз.
Наверное, Вы уже поняли, что растениям более яркими кажутся не те же самые лучи, что человеческому глазу. То есть прогресс идет в сторону человеческого глаза но удаляется от потребностей растений. Так и получается, что чем более современная светодиодная лампа, тем менее она подходит растениям, тем больше она кажется растениям пультом от телевизора: вроде чем-то светит, а ничего не видно. Парадокс, старые (лет 7-10 назад выпущенные) светодиодные лампы для растений лучше, чем новые!
Если хотите покупать светодиоды на Алиэкспрессе, то у Вас есть два варианта: комбинация красные 660 нм плюс синие 445 нм, либо комбинированный свет полного спектра (full spectrum). Обычно полный спектр рекомендуется в темном помещении, т.е. когда никакого другого источника света нет. Если же растения у окна, но зимой света им мало, то красный+синий.
Покупая светодиоды учитывайте, что им нужны особые блоки питания (называются драйверы), их надо заказывать там же, поскольку обычные блоки питания могут не подойти. (Вернее сказать надо разбираться в электротехнике, чтобы их подключить)
В целом, мой опыт показывает, что освещение диодами может оказаться экономичнее (по затратам на электричество) любых других видов освещения.
Это, конечно почти верно, но есть один момент - лампы для освещения жилых помещений - это ультрафиолетовые светодиоды, на которые нанесен люминофор, который пере излучает ультрафиолетовый свет в видимый диапазон - то есть мало чем отличаются по свету от люминесцентных ламп, конечно производители постоянно улучшают состав люминофора в ту сторону, в которую вы описали - но это нельзя сделать на 100%, так что спектр там не такой уж и плохой. Подобное описанному вами можно сделать, комбинируя светодиоды с определенной длинной волны - синей, зеленой и красной - но такие лампы будут гораздо более тусклые, чем ультрафиолетовые с люминофором при том же потреблении электричества, так что так производители не делают. Я закажу фитосветодиоды с красными и синими диодами, закажу с полным спектром, и закажу красные для улучшения спектра моих текущих светодиодных ламп - сам хочу проверить что будет эффективнее ). А про драйверы - это понятно, я занимаюсь с детства радиолюбительством - драйверы соберу сам =)

Дмитрий Денисов
Grow Team
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31
Контактная информация:

Аэропонная система: старт домашней системы

Сообщение Дмитрий Денисов » 12 мар 2017, 12:39

Pavel.Dyatlov писал(а):... пока для моих растений недостаток красного диапазона особо не заметен (вроде)
... пока приберегу лампу накаливания на всякий случай - если проявится недостаток красного
Заметен или незаметен, проявится или непроявится - видно будет по ходу дела.
Лампу накаливания я упомянул просто - применительно к спектру указанной Вами лампы, и чисто "на всякий случай".

.
За это сообщение автора Дмитрий Денисов поблагодарил:
Pavel.Dyatlov
Рейтинг: 2.78%
 
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com

Pavel.Dyatlov
Интересующийся
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 21 фев 2017, 18:21
Откуда: Тула

Аэропонная система: старт домашней системы

Сообщение Pavel.Dyatlov » 12 мар 2017, 13:57

Дмитрий Денисов писал(а):
Pavel.Dyatlov писал(а):... пока для моих растений недостаток красного диапазона особо не заметен (вроде)
... пока приберегу лампу накаливания на всякий случай - если проявится недостаток красного
Заметен или незаметен, проявится или непроявится - видно будет по ходу дела.
Лампу накаливания я упомянул просто - применительно к спектру указанной Вами лампы, и чисто "на всякий случай".

.
Да, спасибо большое - вроде все процессы более - менее понимаю, но еще нет практики, и многое могу упускать, пока опыта не наберусь. Лампа накаливания мне кажется жутко не экономичной, и кажется что эффекта от нее мало, но для улучшения спектра в красном диапазоне она подойдет, и только по экономическим соображениям - временно.

Pavel.Dyatlov
Интересующийся
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 21 фев 2017, 18:21
Откуда: Тула

Аэропонная система: старт домашней системы

Сообщение Pavel.Dyatlov » 12 мар 2017, 14:01

Сделал перестановку в своей "тренировочной" области - теперь все растения у окна и лампы.
Изображение

Пересаженные огурцы оживают, и даже самый слабый - недавно лежал, а сейчас хотя и листья еще лежат - но ствол уже поднялся, спасибо за подсказку на счет колпака и затенения.
Изображение

Интересно, догонят они не пересаженных?
Изображение Изображение
Последний раз редактировалось Pavel.Dyatlov 14 мар 2017, 20:26, всего редактировалось 1 раз.

Дмитрий Денисов
Grow Team
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31
Контактная информация:

Аэропонная система: старт домашней системы

Сообщение Дмитрий Денисов » 12 мар 2017, 15:07

Павел, а на второй картинке - во что огурцы замотаны ?

.
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com

Pavel.Dyatlov
Интересующийся
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 21 фев 2017, 18:21
Откуда: Тула

Аэропонная система: старт домашней системы

Сообщение Pavel.Dyatlov » 12 мар 2017, 16:27

Дмитрий Денисов писал(а):Павел, а на второй картинке - во что огурцы замотаны ?

.
Это импровизированный мягкий зажим - из тряпочки скручены неплотные валики, которые зажимают стебель растения для удержания на месте.

serge001
Интересующийся
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 14 фев 2017, 05:59

Аэропонная система: старт домашней системы

Сообщение serge001 » 12 мар 2017, 16:44

Pavel.Dyatlov писал(а): Это, конечно почти верно, но есть один момент - лампы для освещения жилых помещений - это ультрафиолетовые светодиоды, на которые нанесен люминофор, который пере излучает ультрафиолетовый свет в видимый диапазон - то есть мало чем отличаются по свету от люминесцентных ламп, конечно производители постоянно улучшают состав люминофора в ту сторону, в которую вы описали - но это нельзя сделать на 100%, так что спектр там не такой уж и плохой.
Сам проверял спектры ламп, как люминисцентных (в том числе фито-ламп Osram), так и светодиодных. У светодиодов спектр начинается от примерно 630 нм и заканчивается где-то 460 нм. Т.е. важнейшие для растений области 445 нм и 660 нм не попадают. В старых светодиодах попадали, но там малая доля излучения.
Я, конечно, пользовался примитивными школьными приборами, но это все-таки не на глаз.
За это сообщение автора serge001 поблагодарил:
Pavel.Dyatlov
Рейтинг: 2.78%
 

Pavel.Dyatlov
Интересующийся
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 21 фев 2017, 18:21
Откуда: Тула

Аэропонная система: старт домашней системы

Сообщение Pavel.Dyatlov » 12 мар 2017, 18:54

serge001 писал(а):Сам проверял спектры ламп, как люминисцентных (в том числе фито-ламп Osram), так и светодиодных. У светодиодов спектр начинается от примерно 630 нм и заканчивается где-то 460 нм. Т.е. важнейшие для растений области 445 нм и 660 нм не попадают. В старых светодиодах попадали, но там малая доля излучения.
Я, конечно, пользовался примитивными школьными приборами, но это все-таки не на глаз.
Я не измерял вообще, так что я не могу ничего с этой точки зрения сказать, но я скинул спецификацию не производителя, а человека, который занимается тестированием ламп http://lamptest.ru/ хотя он и не специализируется на фитосветильниках. Судя по спектральному графику http://lamptest.ru/images/graph/wolta-25y60bl15e27.png - 445нм у этих ламп довольно неплохой, а вот 660 нм - действительно очень мало. Я все равно собирался докупать светодиодов, так что дело поправимое. Я читал и смотрел по поводу света - говорят что светодиоды годятся только для рассады, по нормальному надо брать натриевые лампы.

Pavel.Dyatlov
Интересующийся
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 21 фев 2017, 18:21
Откуда: Тула

Аэропонная система: старт домашней системы

Сообщение Pavel.Dyatlov » 14 мар 2017, 22:29

Ожили мои пересаженные огурцы - даже самый хилый уже совсем поднял стебель и начали подниматься листья. У них начали появляться новые корни - более толстые, чем прежние.

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Рассаде уже мало места в теплице - да и другие растения надо доращивать - но после предыдущего опыта - страшно, думаю можно ли пересадить, не отмывая ком кокосового субстрата? Хочу завернуть в марлю и высадить самый большой куст в аэропонику. Ситуацию еще усугубляет то, что приборы и химия еще не пришли.

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

И можно готовить частичный раствор, пока не пришла химия, или лучше дождаться химии - приготовить полный раствор, и плавно перейти с воды на раствор?

Sergey.Ivanov
Гидропонщик
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 03:19
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

Аэропонная система: старт домашней системы

Сообщение Sergey.Ivanov » 15 мар 2017, 15:30

Вам надо было сделать из сетки противомоскитной пластиковой мешочки с кокосом и их прямо сразу ставить в установку.
Хотя я вот лично не понимаю, зачем вам вообще это растильня? Почему сразу в систему не высаживать? Пересадка растений это самый сильный для них стресс, а тем более для молодых.
Любые, даже мизерные проблемы в начальный период вегетации значительно влияют на итоги развития и урожаи.
Все эти заморочки дачников с рассадой связанны только с тем, что в открытый грунт садить рано так как еще холодно и таким образом нарабатывается число теплых дней. А вы зачем это делаете?

Pavel.Dyatlov
Интересующийся
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 21 фев 2017, 18:21
Откуда: Тула

Аэропонная система: старт домашней системы

Сообщение Pavel.Dyatlov » 15 мар 2017, 15:45

Sergey.Ivanov писал(а):Вам надо было сделать из сетки противомоскитной пластиковой мешочки с кокосом и их прямо сразу ставить в установку.
Хотя я вот лично не понимаю, зачем вам вообще это растильня? Почему сразу в систему не высаживать? Пересадка растений это самый сильный для них стресс, а тем более для молодых.
Любые, даже мизерные проблемы в начальный период вегетации значительно влияют на итоги развития и урожаи.
Все эти заморочки дачников с рассадой связанны только с тем, что в открытый грунт садить рано так как еще холодно и таким образом нарабатывается число теплых дней. А вы зачем это делаете?
Вообще изначально хотел посадить без субстрата - очень хотел чистые корни, но для этого надо корни вырастить, стебель.

Дмитрий Денисов
Grow Team
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31
Контактная информация:

Аэропонная система: старт домашней системы

Сообщение Дмитрий Денисов » 15 мар 2017, 16:05

Pavel.Dyatlov писал(а):Вообще изначально хотел посадить без субстрата - очень хотел чистые корни, но для этого надо корни вырастить, стебель.
Для того чтобы получить чистые крепкие корни, и использовать в бессубстратке - желательно выращивать сразу бессубстратно.
В субстрате бОльшая часть корней получаются волосовидная и не белая ...... впрочем, это зависит от субстрата, его веса, и величины его зерна или волокна .... т.е. как минимум зависит от того, насколько плотно корни располагаются в субстрате. насколько хороша водо-воздухо-проницаемость субстрата.

.
За это сообщение автора Дмитрий Денисов поблагодарил:
Pavel.Dyatlov
Рейтинг: 2.78%
 
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com

Pavel.Dyatlov
Интересующийся
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 21 фев 2017, 18:21
Откуда: Тула

Аэропонная система: старт домашней системы

Сообщение Pavel.Dyatlov » 15 мар 2017, 22:19

Дмитрий Денисов писал(а):
Pavel.Dyatlov писал(а):Вообще изначально хотел посадить без субстрата - очень хотел чистые корни, но для этого надо корни вырастить, стебель.
Для того чтобы получить чистые крепкие корни, и использовать в бессубстратке - желательно выращивать сразу бессубстратно.
В субстрате бОльшая часть корней получаются волосовидная и не белая ...... впрочем, это зависит от субстрата, его веса, и величины его зерна или волокна .... т.е. как минимум зависит от того, насколько плотно корни располагаются в субстрате. насколько хороша водо-воздухо-проницаемость субстрата.

.
Только непонятно как закрепить растение без субстрата на первых порах, пока стебель еще маленький и его просто не хватит для мягкого зажима.

Pavel.Dyatlov
Интересующийся
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 21 фев 2017, 18:21
Откуда: Тула

Аэропонная система: старт домашней системы

Сообщение Pavel.Dyatlov » 15 мар 2017, 22:51

Решил попробовать "пересадить" самый большой огурец в аэропонику. Сделал еще одну колонну, и вырезал горшочек, где проращивал и высадил в этом горшочке - только торчащие корни прополоскал от остатков кокосового волокна, которое было в поддоне теплицы.
Изображение

Место, где был огурец - закрыл губкой для мытья посуды ( чтобы свет не проникал к корням оставшихся растений ).
Изображение

Вот как поживают первые пересаженные огурцы:
Изображение

Полный вид обновленной аэропоники с 2 колонами ( решил не увеличивать пока высоту системы - из за света, и из за того, что насосу с 1 форсункой тяжело - насос производительный, а форсунка его "зажимала" с двумя форсунками ему будет легче ) :
Изображение
Изображение
Изображение

Sergey.Ivanov
Гидропонщик
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 03:19
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

Аэропонная система: старт домашней системы

Сообщение Sergey.Ivanov » 17 мар 2017, 16:31

Почему вы свою систему упорно называете аэропоникой?
Ключевая идея аэропоники - это когда корни растения находятся в питательном тумане воздушно-капельной смеси раствора. Для этого или используются распылители (не брызгалки а именно распылители) с насосами высокого давления или ультразвуковые генераторы тумана.
Корни в такой системе вообще в воде не лежат, ну разве что некоторые из доросших касаются желоба слива.
У вас насосы или уз генератор тумана?
Очень напоминают те штуки, что стоят сверху труб обычные разбрызгиватели воды для огорода. Они пластиковые и не создают туман, а просто брызгают или я не прав?

Ответить

Вернуться в «Вопросы новичков»