Желтеют и скручиваются листья салата

Если не можете определиться с разделом, пишите сюда
Saartem
Интересующийся
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:30

Желтеют и скручиваются листья салата

Сообщение Saartem » 13 янв 2017, 15:20

Добрый день,
Пытаемся вырастить салаты: лоло, Ромен, айсберг.
Метод проточная гидропоника в плавающих матах.
Всходы были более менее, затем сделали раствор ЕС 1.15-1.20 ПШ 5.8-6
Росли нормально, но медленно. Начали желтеть кончики старых листьев. Добавили маточного раствора и подняли ЕС до 2.12 ПШ 5.9
Рост начался отличный видимый каждый день, но после доливания свежей воды и добавления маточного раствора подняли ЕСТ до 2.22. Спустя несколько дней на нижних листьях ромена появились коричневые образования.
На лоло и айсберге желтого и коричневого нет, но возможно, изменяется внутрення структура листьев, но могу и придераться.
На фото видно о чем говорю.
Вода 18 градусов, воздух 18-20, Освещение люминесцентные лампы 865, аэрация.
Что не так?
IMG_1240.JPG
IMG_1241.JPG
IMG_1239.JPG
IMG_1237.JPG
IMG_1236.JPG
IMG_1235.JPG
Вложения
IMG_1238.JPG
Последний раз редактировалось Saartem 15 янв 2017, 23:39, всего редактировалось 1 раз.

Saartem
Интересующийся
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:30

Желтеют и скручиваются листы салата

Сообщение Saartem » 15 янв 2017, 13:15

Разве никто не сталкивался с подобным родом проблем?

biolight
Агробиолог
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 20 мар 2008, 05:09
Контактная информация:

Желтеют и скручиваются листья салата

Сообщение biolight » 20 янв 2017, 15:35

Если Вы вели журнал, где описывали все действия, от приготовления маточного раствора, до долива воды, тогда можно попробовать разобраться. А так какие-то ЕС и рН... не знаю о чём это должно сказать...
За это сообщение автора biolight поблагодарил:
Saartem
Рейтинг: 2.78%
 

Saartem
Интересующийся
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:30

Желтеют и скручиваются листья салата

Сообщение Saartem » 24 янв 2017, 17:34

biolight писал(а):Если Вы вели журнал, где описывали все действия, от приготовления маточного раствора, до долива воды, тогда можно попробовать разобраться. А так какие-то ЕС и рН... не знаю о чём это должно сказать...
Спасибо за ответ, мы конечно ведем журнал. Маточный раствор готовим по рекомендации производителей семян Rejk Zwaan.
Две емкости:
Screen Shot 2017-01-24 at 5.30.29 PM.png
Screen Shot 2017-01-24 at 5.30.37 PM.png
Долив воды производили раз в 2 недели, корректировали ЕС и рН.
Температура воздуха стабильна, воды тоже. В помещении влажность от 60-70%

biolight
Агробиолог
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 20 мар 2008, 05:09
Контактная информация:

Желтеют и скручиваются листья салата

Сообщение biolight » 24 янв 2017, 17:59

Вообще, судя по описанию, это передоз каких-то компонентов.
Какой же у вас обьем воды, что доливаете его всего лишь раз в две недели.... сколько воды израсходовали растения, какой раствор вы называете маточным, какая освещенность и режим...
Вот я честно не понимаю, что вы хотите узнать и у кого, предоставив исчерпывающую на ваш взгляд информацию...

Sergey.Ivanov
Гидропонщик
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 03:19
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

Желтеют и скручиваются листья салата

Сообщение Sergey.Ivanov » 25 янв 2017, 06:01

Saartem писал(а):
biolight писал(а):Если Вы вели журнал, где описывали все действия, от приготовления маточного раствора, до долива воды, тогда можно попробовать разобраться. А так какие-то ЕС и рН... не знаю о чём это должно сказать...
Спасибо за ответ, мы конечно ведем журнал. Маточный раствор готовим по рекомендации производителей семян Rejk Zwaan.
Две емкости:
Screen Shot 2017-01-24 at 5.30.29 PM.png
Screen Shot 2017-01-24 at 5.30.37 PM.png
Долив воды производили раз в 2 недели, корректировали ЕС и рН.
Температура воздуха стабильна, воды тоже. В помещении влажность от 60-70%
В вашем баке Б по по например молибдату аммония концентрат 1800 кратный, а по селитре калиевой 100 кратное превышение, что норма для 100:1 концентрата.
Это значит вы ошиблись по микроэлементам в 180 раз! :ps_ih:

Saartem
Интересующийся
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:30

Желтеют и скручиваются листья салата

Сообщение Saartem » 25 янв 2017, 21:14

biolight писал(а):Вообще, судя по описанию, это передоз каких-то компонентов.
Какой же у вас обьем воды, что доливаете его всего лишь раз в две недели.... сколько воды израсходовали растения, какой раствор вы называете маточным, какая освещенность и режим...
Вот я честно не понимаю, что вы хотите узнать и у кого, предоставив исчерпывающую на ваш взгляд информацию...
Объем воды 10 кубов. Маточным, я называю раствор А и раствор Б, поправьте если ошибаюсь. Смешивая их в равных частях в основном баке поднимаю ЕС до 2.0. ЕС воды на входе 0.45-0.50
Сколько растения выпивают за период в две недели сказать не могу, так как доливаю воды до нужного уровня и корректирую раствор.
З.Ы. Подскажите какую информацию предоставить для полноты картины?

Sergey.Ivanov
Гидропонщик
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 03:19
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

Желтеют и скручиваются листья салата

Сообщение Sergey.Ivanov » 26 янв 2017, 02:24

Saartem писал(а):
biolight писал(а):Вообще, судя по описанию, это передоз каких-то компонентов.
Какой же у вас обьем воды, что доливаете его всего лишь раз в две недели.... сколько воды израсходовали растения, какой раствор вы называете маточным, какая освещенность и режим...
Вот я честно не понимаю, что вы хотите узнать и у кого, предоставив исчерпывающую на ваш взгляд информацию...
Объем воды 10 кубов. Маточным, я называю раствор А и раствор Б, поправьте если ошибаюсь. Смешивая их в равных частях в основном баке поднимаю ЕС до 2.0. ЕС воды на входе 0.45-0.50
Сколько растения выпивают за период в две недели сказать не могу, так как доливаю воды до нужного уровня и корректирую раствор.
З.Ы. Подскажите какую информацию предоставить для полноты картины?
Раствор у вас в норме. Ваши баки содержат 100:1 концентрат ну 98:1 если точнее. Вода у вас достаточно жесткая ЕС 0.5, анализ делали? Не натрий ли?
Если раствор только доливаете, может накопление идти. Попробуйте большую часть воды для раствора собрать дождевой/снеговой или осмосом.

biolight
Агробиолог
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 20 мар 2008, 05:09
Контактная информация:

Желтеют и скручиваются листья салата

Сообщение biolight » 26 янв 2017, 16:24

Saartem писал(а):З.Ы. Подскажите какую информацию предоставить для полноты картины?
1. Площадь посева, и кол-во растений на м2
2. Количество ватт затрачиваемых на 1 м2 посева потребляемые лампами
3. Маточные растворы добавляете с каким соотношением друг к другу?
4. Выращивание идет конвейерным способом или маты были сразу все использованы под посадку салата?
5. Осадок наблюдается у маточного раствора и в бассейне?
6. Ориентировочно предположить объём добавляемой раз в 2 недели воды можете?
7. Технология выращивания перенята полностью, или есть отступления?

biolight
Агробиолог
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 20 мар 2008, 05:09
Контактная информация:

Желтеют и скручиваются листья салата

Сообщение biolight » 27 янв 2017, 12:59

еще,
8. Соли на картинках одни водные, другие чистые. Вы используете именно такие, как там написано?

9. Нужно небольшой эксперимент провести:
В 1 л. воды с откорректированным рН добавить по 1 мл Ваших маточных растворов (или используемое соотношение А:В не превышающее 2 мл), потом откорректировать рН (если Вы это делаете в реальных условиях), и измерить ЕС.
Необходимо увидеть значения ЕС после добавления 2, 4, 6, 8, 10, 12, 14, 16 мл.
Добавлять необходимо точно (пипетками или маленьким шприцем) с постоянным хорошим перемешиванием смеси.

Saartem
Интересующийся
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:30

Желтеют и скручиваются листья салата

Сообщение Saartem » 01 фев 2017, 00:17

Раствор у вас в норме. Ваши баки содержат 100:1 концентрат ну 98:1 если точнее. Вода у вас достаточно жесткая ЕС 0.5, анализ делали? Не натрий ли?
Если раствор только доливаете, может накопление идти. Попробуйте большую часть воды для раствора собрать дождевой/снеговой или осмосом.
Анализ воды делали, вот что получили
Screen Shot 2017-01-26 at 10.16.48 AM.png
Как по мне, то очень немало кальция

Sergey.Ivanov
Гидропонщик
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 03:19
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

Желтеют и скручиваются листья салата

Сообщение Sergey.Ivanov » 01 фев 2017, 02:27

Saartem писал(а):
Раствор у вас в норме. Ваши баки содержат 100:1 концентрат ну 98:1 если точнее. Вода у вас достаточно жесткая ЕС 0.5, анализ делали? Не натрий ли?
Если раствор только доливаете, может накопление идти. Попробуйте большую часть воды для раствора собрать дождевой/снеговой или осмосом.
Анализ воды делали, вот что получили
Screen Shot 2017-01-26 at 10.16.48 AM.png
Как по мне, то очень немало кальция
Вот кратко:
Избытки элементов блокирующие друг друга
Калий блокирует: Кальций, Магний
Магний блокирует: Кальций
Кальций блокирует: Азот, Калий

В вашем случае в воде больше половины нормы по магнию 27 мг на литр при норме 30-50мг и вы сверху еще норму докладываете. Получаете не менее 150% превышение. Кальций малоподвижный элемент и легко блокируется. Хотя это не факт, дефицит по кальцию обычно проблема плодовых культур, а не зелени.

Saartem
Интересующийся
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:30

Желтеют и скручиваются листья салата

Сообщение Saartem » 01 фев 2017, 20:24

biolight
1. Площадь посева, и кол-во растений на м2
1. Площадь посева 44 м2, плотность 65 кустов/м2
2. Количество ватт затрачиваемых на 1 м2 посева потребляемые лампами
2. Мощность освещения 93 ватт/м2
3. Маточные растворы добавляете с каким соотношением друг к другу?
3. Маточные растворы добавляем в равных пропорциях, например литр А + литр Б
4. Выращивание идет конвейерным способом или маты были сразу все использованы под посадку салата?
4. Думаю, что конвеерным способом. У нас разделено на 3 этапа, проращивание семян - пересадка в бассейн, 10-15 дней, снова пересадка в менее плотную посадку
5. Осадок наблюдается у маточного раствора и в бассейне?
5. Есть небольшой коричневого цвета
6. Ориентировочно предположить объём добавляемой раз в 2 недели воды можете?
6. литров 200-500
7. Технология выращивания перенята полностью, или есть отступления?
7. Есть отстпуления, в плотности посадки

biolight
Агробиолог
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 20 мар 2008, 05:09
Контактная информация:

Желтеют и скручиваются листья салата

Сообщение biolight » 05 фев 2017, 16:09

Saartem писал(а): 1. Площадь посева 44 м2, плотность 65 кустов/м2
6. литров 200-500
3 кубов должно хватить на них, да и увеличение концентрации химии в воде незначительная за две недели, так что тут, к сожалению, и придраться не к чему, а очень хотелось)))
2. Мощность освещения 93 ватт/м2
Учитывая эффективность ламп и светильников, мы имеем КПД в районе 25% полезного света, т.е. на растение попадает где-то 25 ватт/м2 света, а рекомендации для зелени 40. Так что, если химии в воде достаточно, то растение может не с уметь усвоить её при таком низком освещении. Либо питательный раствор разбавить необходимо, либо света добавить. Особенно, если учесть, что листья салата с возрастом начинают затенять друг друга.
У Вас есть возможность в каком-нибудь месте поставить дополнительный светильники, и рассказать, исправило ли это ситуацию?
3. Маточные растворы добавляем в равных пропорциях, например литр А + литр Б
Это хорошо. Остаётся вопрос, какую концентрацию Вы создаете в итоге? Изначально, на 3 куба сколько раствора А+Б добавить пришлось для достижения Вашего ЕС?
4. Думаю, что конвеерным способом. У нас разделено на 3 этапа, проращивание семян - пересадка в бассейн, 10-15 дней, снова пересадка в менее плотную посадку
Я правильно понимаю, что питательный раствор для них единый? Просто на разных этапах роста растения по-разному поглощают питательные элементы, поэтому баланс элементов сдвигается. Но в конвейерной культуре всё боле-менее стабильно.
5. Есть небольшой коричневого цвета
Учитывая качество Вашей воды, это удивительно. 5 градусов жесткости это много. Значит кислотность выдерживаете правильную, а, следовательно, с пит. раствором всё в порядке.
Можно, конечно, было бы предусмотреть умягчители воды на основе КСl, к примеру. Водоподготовка к такой воде все же должна применяться.
Фотографии новые появятся, посмотреть динамику?

Saartem
Интересующийся
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:30

Желтеют и скручиваются листья салата

Сообщение Saartem » 13 фев 2017, 19:11

Прошу прощения за долгий ответ.
Проблему на данном этапе устранили. Что сделано: в баке заменен полностью раствор. Раствор приготовили по формуле Штайнера, эксперименты продолжаются.
N 168
P 31
K 273
Ca 180
Mg 48
S 336
Fe 2-4
Cu 0.02
Zn 0.11
Mn 0.62
B 0.44
Mo не присутствует

Замешали раствор с учетом воды и ее химии. В итоге получили раствор ЕС 1.75, рН 5.75
Пока полет нормальный.
Свет: изменили кол-во лам с 4 до 6, в итоге получили 140 Вт/м2. Хотелось сэкономить, не получилось
Остается открытым вопрос по растворам для разных стадий.
Фото скоро будет.

Ответить

Вернуться в «Вопросы новичков»