Покритикуйте мысли по гроубоксу в комнате.

Если не можете определиться с разделом, пишите сюда
EvilEyes
Интересующийся
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 01 дек 2016, 12:28
Откуда: Одесса

Покритикуйте мысли по гроубоксу в комнате.

Сообщение EvilEyes » 01 дек 2016, 13:23

Добрый день, знаю насколько надоели вопросы новичков, которые не понимают некоторые моменты, но все же осмелюсь просить Вас о помощи - необходима критика от знающих людей.
Меня очень заинтересовала тема гидропоники, а конкретнее DWC.
Цель: салат и помидоры черри.

Дано: Для этих целей купил емкость из пищевого пластика с крышкой и размерами 615*380*190 30л. такой, покрасил с внешней стороны черной матовой краской в несколько слоев.
Компрессор 300л\ч, 2 длинных трубки для аэрации раствора.
Освещение - 2 набора десять 3W led, как указал продавец growlight.
И один на 10W у этого же продавца.
Собирать освещение буду на алюминиевом радиаторе (2 радиатора по 0,5м 40*28, 6 ребер.)
Сами радиаторы установлю в короб , что бы продувать небольшим вентилятором и выводить тепло за пределы бокса.
Внутри бокса стенки покрою пенофолом.
Удобрения GHE 3 разные банки.
Купил, но еще не пришел pH метр и тот девайс, что срр меряет.

Вопросы:
1) Не могу найти теоретический расчет по необходимой освещенности, кто-то говорит что нужно 25000 люкс , а кто-то что 8000 хватит. Я понимаю что нужно считать ФАР, но замерять мне к сожалению негде. Калькуляторы на различных сайтах говорят, что хватит при подвесе не выше 40 см. Должно ли мне хватить китайских 70Вт для 0,24кв.м площади?
2) Для томатов читал что температура нужна 25 градусов "днем", а для салата желательно не превышать 22, т.е. томаты и салат в одном боксе не очень хорошая идея? К этому же вопросу по питательному раствору, читал холивары на этом и других сайтах, что они несовместимы, а кто-то показывал отличные фоторезультаты. Где правда?
3) В крышке под горшки изначально хочу делать разные отверстия, т.е. рядами 0,7л для помидор и 0,2 для салата. Верно ли это или игра не стоит свеч и все делать унифицировано под 0,7л?

Когда подсчитал расходы на оборудование и расходники понял, что этот салат золотой будет, но жене сказал что все окей) Да, я понимаю что это все риск и ничего может не вырасти. Хочу попробовать как хобби.

Спасибо за любой совет и критику.

Sergey.Ivanov
Гидропонщик
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 03:19
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

Покритикуйте мысли по гроубоксу в комнате.

Сообщение Sergey.Ivanov » 13 дек 2016, 05:26

Удобрения GHE - первый шаг к провалу.
Леды мультиспектр на вашем драйвере 35V 650 мА дадут мощность не выше 2Ватт на 1 штуку с падением напряжения где-то 3.1-3.2 вольта. таким образом ваш драйвер всего 11 светодиодов зажгет уже в притык по мощности. В реале если 8-9 уже хорошо и это будет 16-18 ватт на одну лампу.
По салатам и помидорам как минимум разница главная в разной высоте растений. И соответственно подвес света очень проблемный. Ну и салат на мультиспектре будет стремиться идти в стрелку и горчить. Совет не ставить в одной системе. Ну и учтите срок жизни помидора от 5-х месяцев, а салат ну 2 максимум.
В общем для салата бы света хватило и вообще конструкция для него была бы оптимальная. Для помидоров это очень малешенькое пространство и освещение диодами очень проблемное. 1 куст если и светодиоды в круг расположить, так как основная проблема с томатами, они затеняют сами себя.
В любом случае надо пробовать, а там понятно будет :)

А вообще без схемы установки вообще сложно что-то советовать.
За это сообщение автора Sergey.Ivanov поблагодарил:
EvilEyes
Рейтинг: 2.78%
 

Jackie
Интересующийся
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 26 окт 2016, 21:05

Покритикуйте мысли по гроубоксу в комнате.

Сообщение Jackie » 14 дек 2016, 20:34

Дневная температура для салата 19-20. У томата 24-26. Не комильфо. Для dwc надо продумать слив и замену раствора. Когда подвязывать начнете томаты, замучаетесь при замене раствора. Солемер(ppm) не советую. Купите кондуктометр :-) для салата предлагаю рассмотреть вариант плавучей платформы. В магазе продают кашпо балконное на 60 или на 40см. Стоит в районе 120руб. К одному компрессору можете и то и то подключить. бокс у Вас стоять где планируется? Не забудьте о вентиляции притока прохладного воздуха. Если в комнате, то подумайте о шуме компрессора. Можно шланг пропустить через баклажку(глушак:-)).будет тише:-). Влажность! Не забудте про нее.
За это сообщение автора Jackie поблагодарил:
EvilEyes
Рейтинг: 2.78%
 

EvilEyes
Интересующийся
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 01 дек 2016, 12:28
Откуда: Одесса

Покритикуйте мысли по гроубоксу в комнате.

Сообщение EvilEyes » 25 дек 2016, 21:50

Процесс идет, делаю по тихоньку составляющие системы. Полностью готов управляющий блок и лампа. Появился вопрос по питательному раствору, нашел такой вариант:
N 180 P40 K 260 Ca 190 Mg 35 Fe 4 B 0.50 Mn 0.45 Zn 0.10 Cu 0.10 Mo 0.005
через калькулятор получил следующие значения :

Необходимый объем раствора:
100.0
Результат:
Прогнозный EC: 2.6 mS (1746 ppm)
Прогнозный pH: 6.5

KH2PO4 (Калия монофосфат) = 17.6 g
Ca(NO3)2*4H2O (Кальциевая селитра, нитрат кальция) = 111.9 g
KNO3 (Калиевая селитра, нитрат калия) = 34.1 g
K2SO4 (Сульфат калия, калий сернокислый) = 17.3 g
MgSO4*7H2O (Сульфат магния, магний сернокислый) = 35.5 g
FeSO4*7H2O (Железный купорос, сульфат железа II, железо сернокислое двухвалентное ) = 1.99 g
H3BO3 (Борная кислота) = 0.29 g
MnSO4*5H2O (Сульфат марганца, марганец сернокислый) = 0.20 g
ZnSO4*7H2O (Сульфат цинка, цинк серноуислый) = 0.04 g
CuSO4*5H2O (Медный купорос, сульфат меди, медь сернокислая) = 0.04 g
(NH4)2MoO4*4H2O (Аммоний молебденовокислый, молебдат аммония) = 0.001 g
EDTA (Трилон Б) = 3.325 g

Покритикуйте состав выше, если где ошибся... И если есть ребята с Украины, посоветуйте магазин где брать это подешевле...А то золотой раствор получается, а его менять нужно каждые 2 недели, как я понял. Мне нужно 20Л, куплю емкость на 50 (нормально ли что остаток будет стоять 2 недели до использования?) и буду мешать в ней. И еще вопрос по взвешиванию маленьких доз удобрений, есть секреты или искать весы аптечные, у меня только кухонные с граданией 1-5000 грамм? Ко всему прочему нужно купить pH down , любой или есть лучше- хуже?

А вот фото результата лампы:
Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Kay
Гидропонщик
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 04 сен 2010, 02:48
Откуда: Cheboksary

Покритикуйте мысли по гроубоксу в комнате.

Сообщение Kay » 25 дек 2016, 22:54

Если выращивать зелень типа укропа или мяты то Такой лампы хватит примерно на площадь 40*40 см
За это сообщение автора Kay поблагодарил:
EvilEyes
Рейтинг: 2.78%
 
Попытка не Пытка...

EvilEyes
Интересующийся
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 01 дек 2016, 12:28
Откуда: Одесса

Покритикуйте мысли по гроубоксу в комнате.

Сообщение EvilEyes » 25 дек 2016, 23:50

У меня емкость 60*40, надеюсь что хватит. Если дело пойдет, т.е. все будет успешно и мне понравится, то думаю сделаю лампу помощнее. Из того что хочу попробовать - салат, петрушка,укроп, базилик и жена просила рассмотреть вариант кореандра.

Sergey.Ivanov
Гидропонщик
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 03:19
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

Покритикуйте мысли по гроубоксу в комнате.

Сообщение Sergey.Ivanov » 26 дек 2016, 05:30

Салат на мультиспектре растить не очень правильно да еще и с таким высоким ЕС.
Салат мы любим кушать когда он листьями растет и не может выработать горечь. Ведь полноценный плод салата это его семена. На таком питании и свете (если раскачаете диоды хотя-бы на номинал) вы получите хороший толстый стебель и горькие листья. Хотя тут конечно от сорта многое зависит.
Салату и базилику в отличии от других пищевых культур нужно обеспечивать не оптимальные условия, а условия при которых они растят активно листья (нехватка красного спектра) и не идут в стрелку. Плюс горечь - это защитная функция от всяких пожирателей сочных листьев, и она появляется тогда, когда у растения всего хватает для развития в том числе и на синтез гликозидов таких как интибин.
При низких температурах, коротком световом дне и преобладании синего света салаты развивают листья. Потому их в основном на участках выращивают весной и осенью, а летом быстро идет в стрелку.

А вот петрушка и укроп это самое то для такого света. Укроп под мультиспекторм вашей мощности при расположении ламп не выше 10 см будет набирать по 1 см в сутки, правда ЕС ему в начале не больше 0.5 и постепенно наращивать.

Укропу важно обеспечить максимальный свет в самом начале роста при формировании стебля. От этого зависит итоговая мощность куста, хотя я лично предпочитаю укроп в фазе чуть старше 10 дней (почти микрозелень). Он наиболее нежный и приятный.
Если в таком виде его получать, то сеять укроп можно очень плотно, я просто насыпаю из пачки так, чтобы покрыл полностью поверхность семенами. Для больших кустов такая плотность не приемлема но для постоянной срезки выше узла на 3-4 см ежденовно срезая хватает такого кустика на пару месяцев и 10-14 срезок.
Свет при этом круглосуточный. Температура 23-26.
За это сообщение автора Sergey.Ivanov поблагодарил:
EvilEyes
Рейтинг: 2.78%
 

Jackie
Интересующийся
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 26 окт 2016, 21:05

Покритикуйте мысли по гроубоксу в комнате.

Сообщение Jackie » 29 дек 2016, 12:04

В dwc необязательно менять раствор. Если свет не попадает на раствор, соблюдены условия микроклимата(вло важность, температура), то растение будет кушать и пить равномерно. Нужно только подливать раствор. По поводу микро я бы предложил использовать комплекс какой нибудь. Использую я сам Аквамикс.

Sergey.Ivanov
Гидропонщик
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 03:19
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

Покритикуйте мысли по гроубоксу в комнате.

Сообщение Sergey.Ivanov » 30 дек 2016, 02:33

Jackie писал(а):В dwc необязательно менять раствор. Если свет не попадает на раствор, соблюдены условия микроклимата(вло важность, температура), то растение будет кушать и пить равномерно. Нужно только подливать раствор. По поводу микро я бы предложил использовать комплекс какой нибудь. Использую я сам Аквамикс.
Менять то не обязательно, а вот постоянно чистить систему аэрации повреждая или как вариант обеспечить кислородное голодание корням. Некоторые растения вполне себе выживают, например томаты в условиях нехватки кислорода в корневой зоне.

EvilEyes
Интересующийся
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 01 дек 2016, 12:28
Откуда: Одесса

Покритикуйте мысли по гроубоксу в комнате.

Сообщение EvilEyes » 08 янв 2017, 21:33

Начитал много инфы по питательным растворам. И чем больше читаю, тем больше понимаю что ничего не понимаю. Нашел такую ссылку:
Питательный раствор для салата и там указано, что добавлять нужно Основной раствор микроэлементов "В". Но в то же время в самом описании Основной раствор микроэлементов "В" сказано: Раствор предназначен для культур, требующих pH выше 6.5. Для культур, требующих pH 6.5 и ниже применять "Основной раствор микроэлементов А", хотя как я читал, для салата максимальный pH 6,5.
1) правильно ли я понял что pH для салата в пределах 5,5- 6,5?
2) К раствору нужно добавлять "Основной раствор микроэлементов "А""?

З.Ы. купил fertika универсал-2 (кемира универсал-2) для микры, поспешил да?

Sergey.Ivanov
Гидропонщик
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 03:19
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

Покритикуйте мысли по гроубоксу в комнате.

Сообщение Sergey.Ivanov » 09 янв 2017, 01:45

EvilEyes писал(а):Начитал много инфы по питательным растворам. И чем больше читаю, тем больше понимаю что ничего не понимаю. Нашел такую ссылку:
Питательный раствор для салата и там указано, что добавлять нужно Основной раствор микроэлементов "В". Но в то же время в самом описании Основной раствор микроэлементов "В" сказано: Раствор предназначен для культур, требующих pH выше 6.5. Для культур, требующих pH 6.5 и ниже применять "Основной раствор микроэлементов А", хотя как я читал, для салата максимальный pH 6,5.
1) правильно ли я понял что pH для салата в пределах 5,5- 6,5?
2) К раствору нужно добавлять "Основной раствор микроэлементов "А""?

З.Ы. купил fertika универсал-2 (кемира универсал-2) для микры, поспешил да?
Потому, что это местечковые аграрии сочиняют свои принципы и правила и тем самым создают путаницу.

EvilEyes
Интересующийся
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 01 дек 2016, 12:28
Откуда: Одесса

Покритикуйте мысли по гроубоксу в комнате.

Сообщение EvilEyes » 09 янв 2017, 17:25

Завтра начинают работу онлайн магазины, поправьте если не то выбрал:
Кальциевая селитра
Калия монофосфат
Сульфат магния
Сульфат калия
Борная кислота
Железо (II) сернокислое

Нашел еще такое : Этилендиаминтетрауксусная кислота нужна ли она, иногда в рецептах проскакиевает.

В приложении скрин калькулятора с примерными пропорциями, но я не понял как добавить(в калькулятор, что бы расчитать необходимую пропорцию) борную кислоту и железо, так как в растворе вроде их мало. Если не сложно, взгляните на скрин, может что-то критичное или просто ошибка, которую нужно поправить. Смущает много кальция и серы или это в рамках дозволенного?
Screenshot from 2017-01-09 17-17-28.png
Микроэлементы тоже самому стоит готовить, или можно использовать "Кемиру" как я купил ?

З.Ы. вариант 2, так лучше?
Screenshot from 2017-01-09 18-33-01.png

Sergey.Ivanov
Гидропонщик
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 03:19
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

Покритикуйте мысли по гроубоксу в комнате.

Сообщение Sergey.Ivanov » 10 янв 2017, 00:37

EvilEyes писал(а):Завтра начинают работу онлайн магазины, поправьте если не то выбрал:
Кальциевая селитра
Калия монофосфат
Сульфат магния
Сульфат калия
Борная кислота
Железо (II) сернокислое
Вы похоже не поняли про раствор Кнопа. Он не полный без микро элементов почти. У него росло из-за низкого качества доступных ему солей загрязненных микроэлементами. Базовый современный набор такой, он универсальный для сборки любого профиля:

Макро элементы, которые вы можете в любом магазине для дачников купить, а сульфат магния в аптеке, хотя есть и буйский сульфат не плохого качества но несоизмеримо дешевле аптечного:

Селитра амиачная
Селитра калиевая
Селитра кальциевая
Монофосфат калия
Сульфат магния

Не плохо еще иметь корректоры, но в хорошем качестве они не доступны кроме аптечных растворов высшего качества, но очень дорогих. Вам в них смысла нет.
Сульфат аммония
Сульфат калия
Хлорид калия
Хлорид кальция

А вот то, что действительно важно найти хотя-бы по 1 пакетику (хватит на всю жизнь):
Борная кислота
Сульфат марганца
Сульфат цинка
Молебдат амония
Хелат меди

Железо искать надо обязательно хелатом, сернокислое железо для гидропоники не подходит по многим причинам, ищите Хелат железа

Никаких кислот и щелочей вам не нужно, тот кто утверждает обратное просто не понимает теорию и потому косячит с практикой или занимается в промышленных масштабах где приходится оперировать с тоннами раствора и за свои ошибки платить убытками.

И еще не пользуйтесь этим калькулятором. Если калькулятор не разделяет формы азота, он для гидропоники не подходит, где вы вообще его берете? Сколько уже говорилось про него и подобные поделия коноплянщиков.
За это сообщение автора Sergey.Ivanov поблагодарили (всего 2):
vlask87EvilEyes
Рейтинг: 5.56%
 

vlask87
Интересующийся
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 08:01

Покритикуйте мысли по гроубоксу в комнате.

Сообщение vlask87 » 10 янв 2017, 12:11

Сергей Иванов: наверное там и берут, у коноплянщиков)) Какой калькулятор посоветуете?
Почему хелат железа только подходит? Я кстати читал, что они разные какие-то есть, два вида и типа и тот и тот добавляют. А может и не тем местом читал.)

EvilEyes
Интересующийся
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 01 дек 2016, 12:28
Откуда: Одесса

Покритикуйте мысли по гроубоксу в комнате.

Сообщение EvilEyes » 10 янв 2017, 14:28

Огромное спасибо, Sergey.Ivanov.
Заказал:
Селитра амиачная
Селитра калиевая
Селитра кальциевая
Монофосфат калия
Сульфат магния
Борная кислота
Сульфат марганца
Сульфат цинка

С хелатом меди, железа и молебдатом амония возникли проблемы, пока найти не смог. Пойду по магазинам похожу, поищу по месту. В инете найти хелаты смог, но объемом от 1л, я думаю это много.

По калькулятору, на этом форуме и скачал в теме калькуляторов. Присоединюсь к вопросу где взять правильный?


Заказал еще один 30л бокс для томатов, надеюсь на 5-8 кустиков хватит. Конечно же к ним буду делать новую лампу скорее всего на 80-90 Вт реальных (4 набора по 10х3Вт)

Из семян взял уже: Салат Одесский кучерявец,Салат Лолла Роса,Салат Фриллис,Томат Гармони F1, Помидор Линда.

Ответить

Вернуться в «Вопросы новичков»