Нуждаюсь в советах, клубника на гидропонике

Если не можете определиться с разделом, пишите сюда
Ответить
TFI
Интересующийся
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 19 ноя 2016, 18:31

Нуждаюсь в советах, клубника на гидропонике

Сообщение TFI » 19 ноя 2016, 18:47

Доброго времени суток форумчане!
Решил попробовать построить гидропонную систему для выращивания клубники, что-то не растет и есть вопросы ответы на которые найти не удалось.
О системе: система NTF из 6 рядов канализационной трубы 100 мм. Горшки небольшие 5 см в диаметре. Субстрат чистый керамзит. Удобрения ghe. Свет Днат+led. Работает месяц, до нормальных условий доведена 2 недели как, после чего половина рассады была посажена заново.
Теперь собственно проблемы:
1) за первую неделю было потеряно 14 растений, судя по виду погибли от засухи, керамзит был абсолютно сухой. ( Температура 24, влажность 50)
2) вторая неделя, в живых осталось только 16 из 66 растков. На этот раз наоборот керамзит мокрый, стебли загнили. ( Условия абсолютно идентичны первой неделе) вообще непонятно за счет чего такое изменение во влаге субстрата, не менял ничего абсолютно.
3) на одном из выживших подсыхают кончики листьев, фото приложил.
Кто что посоветовать может?
Всем спасибо!
Вложения
IMG_20161119_165349~2.jpg
Подсыхающий лист
Последний раз редактировалось TFI 19 ноя 2016, 20:23, всего редактировалось 1 раз.

Дмитрий Денисов
Grow Team
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31
Контактная информация:

Нуждаюсь в советах, клубника на гидропонике

Сообщение Дмитрий Денисов » 19 ноя 2016, 19:17

Фото забыли приложить.

Маловато исходных данных.
Мощность ламп и расстояние до растений, уровень воды относительно поверхности субстрата ..... и.т.д., как можно подробнее.

Сначала засуха, потом загнивание ?
В первом случае вероятно вода была слишком низко, либо полив редкий (если использовалась периодика, да еще при низковатой влажности воздуха) .... во втором случае, скорее всего уровень повыше, либо сердечко слишком заглублено (и потому намокло).

.
За это сообщение автора Дмитрий Денисов поблагодарил:
TFI
Рейтинг: 2.78%
 
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com

TFI
Интересующийся
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 19 ноя 2016, 18:31

Нуждаюсь в советах, клубника на гидропонике

Сообщение TFI » 19 ноя 2016, 20:30

Спасибо, фото приложил.
По освещению:
Днат 400, после первой недели отключена, проблемы с изу. Лед ленты красный с синим в соотношение 3 к 1, общая мощность 380 Вт. Расстояние лент от 10 см до 50 см. Расставлены по-разному в качестве эксперимента.
2) периодика не используется, постоянный проток воды расстояние до субстрата 1,5-2 см.
В целом в тупик поставило то что сначала засуха а затем высокая влажность, при этом в систему никаких изменений не вносилось.

Дмитрий Денисов
Grow Team
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31
Контактная информация:

Нуждаюсь в советах, клубника на гидропонике

Сообщение Дмитрий Денисов » 19 ноя 2016, 21:41

TFI писал(а):фото приложил
К сожалению, от такого фото толку мало.
Нужно фото при естественном или люминесцентном освещении - т.е. близкое к натуральному дневному.
И нужно фото растений целиком непосредственно в установке - чтобы видеть и состояние растений, и посадку в стакане .... и желательно также показать корни .... а по возможности - и состояние корней непосредственно в трубе.
постоянный проток воды расстояние до субстрата 1,5-2 см
Т.е. субстрат не касается воды ...
Несмотря на то, что вода близко и труба почти закрыта (или где-нибудь открыта?) - керамзит почти не будет увлажняться при низкой влажности воздуха.
Кстати, в трубе просто протока - или протока барботируется ?
И кстати, случайно не проводите принудительную вентиляцию трубы ?
В целом в тупик поставило то что сначала засуха а затем высокая влажность, при этом в систему никаких изменений не вносилось.
"Никаких изменений" не могло не быть - т.к. в этом случае всё бы соответственно осталось без изменений ...
Изменилась либо влажность воздуха (либо скорость поступления воздуха в трубу), либо температура воздуха, либо высота уровня воды.
Это по поводу влажности.
А по поводу засухи вообще - возможно намудрили с дозировкой раствора.
Насчет светодиодов и засухи .... не знаю, как насчет мощности - но если мощность велика (т.е. высота до растений мала), то красным спектром можно было задавить растения.

.
За это сообщение автора Дмитрий Денисов поблагодарил:
TFI
Рейтинг: 2.78%
 
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com

TFI
Интересующийся
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 19 ноя 2016, 18:31

Нуждаюсь в советах, клубника на гидропонике

Сообщение TFI » 20 ноя 2016, 07:13

Дмитрий спасибо, пару мыслей появилось после ваших ответов.
1) фото сделаю обязательно с разных ракурсов, совсем трупы тоже необходимы?
2) стоит пузырьковый компрессор в бочке. Вентиляцию трубу не делаю.
3) тут вот пару мыслей и появилось. Физически после первой недели засыпали трупов керамзитом, возможно из-за этого меньше стало выходить воздуха из система. Не измеряю температуру воды, возможно она поднялась и вместе с ней испарения.

TFI
Интересующийся
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 19 ноя 2016, 18:31

Нуждаюсь в советах, клубника на гидропонике

Сообщение TFI » 21 ноя 2016, 06:46

Собственно говоря произвел фотосесию и замеры.
Выяснилось что насчет расстояния первый раз я обманул, по факту замера получилось что в разных лунках от 3 до 3.5 см - расстояние от субстрата до воды.
Температуру воды замерить нету жидкого градусника, но на ощупь она показалась чуть выше температуры помещения.
За вторую неделю очень много жидкости испарилось, и вспомнил такой момент что изменения после первой недели все таки вносил, температура воды была 17 градусов, мне не понравилось что субстрат абсолютно сухой и вода была прогрета до 21 градуса. Замер ЕС показал что из-за испарения PPM взлетел до 2251, изначально делал 1300. Сейчас долил 15 литров в систему, ppm выровнялся до 1300 с небольшим. Еще момент, воду использую не дистиллированную а питьевую бутилированную.
Сами фото
1.jpg
2.jpg
3.jpg
4.jpg
Сама система
IMG_20161120_143934.jpg
Освещение системы
IMG_20161120_143949.jpg

Дмитрий Денисов
Grow Team
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31
Контактная информация:

Нуждаюсь в советах, клубника на гидропонике

Сообщение Дмитрий Денисов » 21 ноя 2016, 10:42

TFI писал(а):в разных лунках от 3 до 3.5 см - расстояние от субстрата до воды.
При низкой влажности воздуха это слишком далеко от субстрата.
изменения после первой недели все таки вносил, температура воды была 17 градусов, мне не понравилось что субстрат абсолютно сухой и вода была прогрета до 21 градуса
21 градус - это вполне нормально ...
А вот 17 - это слишком мало.
воду использую не дистиллированную а питьевую бутилированную
Не надо использовать ни дистиллят, ни бутылки - т.к. в обоих случаях ничего хорошего (в любительских условиях).
Используйте обычную водопроводную воду, предварительно отстоянную и (при необходимости) фильтрованную (синтепоновый фильтр и несколько часов прогона через него вполне достаточно).

На первом фото похоже признаки загнивания .... сердечко растения слишком заглублено во влажный субстрат (на втором и третьем фото это хорошо видно).
На шестом фото ..... я так понимаю, освещение располагается только под потолком ? .... тогда велика вероятность неравномерного развития растений в разных частях плантации.

.
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com

TFI
Интересующийся
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 19 ноя 2016, 18:31

Нуждаюсь в советах, клубника на гидропонике

Сообщение TFI » 21 ноя 2016, 12:34

При низкой влажности воздуха это слишком далеко от субстрата.
А какая высота по вашему мнению оптимальна?
Получается сейчас проблема с диаметром трубы, нужно либо поднять уровень воды либо спустить горшки?
Если поставить преграду не образуется ли застоя?
21 градус - это вполне нормально ...
А вот 17 - это слишком мало.
А какая температура жидкости по вашему оптимальна, у меня там стоит для управления элемент пельтье, но оставил на самотек температуру субстрата так как не знаю что лучше...
Не надо использовать ни дистиллят, ни бутылки - т.к. в обоих случаях ничего хорошего (в любительских условиях).
Используйте обычную водопроводную воду, предварительно отстоянную и (при необходимости) фильтрованную (синтепоновый фильтр и несколько часов прогона через него вполне достаточно).
Спасибо внесу поправки.
На шестом фото ..... я так понимаю, освещение располагается только под потолком ? .... тогда велика вероятность неравномерного развития растений в разных частях плантации.
Не совсем так, вот серебристые полоски на веревочках которые на фото - это светодиодные ленты, постарался более менее равномерно распределить, но получилось что наверху немного больше концентрация синего.

Дмитрий Денисов
Grow Team
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31
Контактная информация:

Нуждаюсь в советах, клубника на гидропонике

Сообщение Дмитрий Денисов » 21 ноя 2016, 13:19

TFI писал(а):А какая высота по вашему мнению оптимальна?
Это зависит от влажности.
От нескольких сантиметров (до стакана) - до погружения стакана на некоторую глубину (в зависимости от субстрата).
Получается .............. нужно либо поднять уровень воды либо спустить горшки?
Если корни или растения подсыхают (если это конечно не проблема раствора) - да.
Если поставить преграду не образуется ли застоя?
Некоторый застой будет (а ускорять течение нежелательно, т.к. далеко не все растения это любят) ...
Просто в преграде нужно сделать либо сливной кран (в вашей установке это не получится, т.к. трубы соединены торцами между собой) - либо сделать преграду крупнодырявой (просверлить несколько отверстий диаметром не менее 5 мм, либо сделать широкие щели шириной до 3 мм) .... в любом случае, преграда должна быть частичной (не на всю высоту трубы) - во избежание перелива.
А какая температура жидкости по вашему оптимальна
От 20 до 25

.
За это сообщение автора Дмитрий Денисов поблагодарил:
TFI
Рейтинг: 2.78%
 
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com

TFI
Интересующийся
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 19 ноя 2016, 18:31

Нуждаюсь в советах, клубника на гидропонике

Сообщение TFI » 23 ноя 2016, 09:33

Решил все таки снять клубнику.
Потренироваться на чери для начала.
Буду с семян проращивать, прямо в системе проращивать нормально будет как считаете?

ForTheWin
Зелёный друг
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 09 мар 2014, 15:10

Нуждаюсь в советах, клубника на гидропонике

Сообщение ForTheWin » 23 ноя 2016, 10:58

тренируйтесь лучше на огурцах

Дмитрий Денисов
Grow Team
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31
Контактная информация:

Нуждаюсь в советах, клубника на гидропонике

Сообщение Дмитрий Денисов » 23 ноя 2016, 17:23

TFI писал(а):Потренироваться на чери для начала
Лучше какой-нибудь низкорослый мелкоплодный томат ..... таковые сейчас найти нетрудно.
У некоторых из них плоды небольшие, так что их вобщем-то можно считать черриками.
Буду с семян проращивать, прямо в системе проращивать нормально будет как считаете?
Прямо в систем - вобщем-то можно ...
Но только если не будет проблем с субстратной влажностью (недостаточной или избыточной) в первое время.

.
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com

TFI
Интересующийся
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 19 ноя 2016, 18:31

Нуждаюсь в советах, клубника на гидропонике

Сообщение TFI » 24 ноя 2016, 13:16

Наверное это уже отход от темы ветки получается, но все-же перед закрытием темы, немного подытожу.
Приобрел семена F1 Леопольд и Гаврош
Из клубники живыми пока остались 24 кустика, убить все рука не повернулась. Сократил систему до двух уровней, внес поправки по высоте и приподнял кусты которые были низко посажены, установил насос поменьше и освещение до 210 Вт. Сильно похолодало, ночью до -10, в помещении с системой так-же температура просела до 19.4 и влажность уже до 35%. Все критично, в выходные займусь восстановлением температуры, подъемом влажности и посадкой семян томатов(все-таки отдельно от системы на чистой воде, боюсь прожечь листы при всходе)

Sergey.Ivanov
Гидропонщик
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 03:19
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

Нуждаюсь в советах, клубника на гидропонике

Сообщение Sergey.Ivanov » 01 дек 2016, 08:06

Выкидывайте вашу флору и соберите наконец нормальный раствор, раз уж так потратились на установку зачем игрушечные удобрения юнного наркомана использовать? А по сути кальция судя по всему нет вообще. А нет его в составе удобрения и вся надежда на воду. Но очень похоже на лютые скачки pH в кислую зону и остатки кальция улетели. Кроме того и жуткая диспропорция калия к азоту.
Купите EC метер и pH метер, если хотите хоть какой-то результат получить.
Клубнику вы случаем не из земли взяли?

TFI
Интересующийся
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 19 ноя 2016, 18:31

Нуждаюсь в советах, клубника на гидропонике

Сообщение TFI » 01 дек 2016, 14:45

Sergey.Ivanov писал(а):Выкидывайте вашу флору и соберите наконец нормальный раствор, раз уж так потратились на установку зачем игрушечные удобрения юнного наркомана использовать? А по сути кальция судя по всему нет вообще. А нет его в составе удобрения и вся надежда на воду. Но очень похоже на лютые скачки pH в кислую зону и остатки кальция улетели. Кроме того и жуткая диспропорция калия к азоту.
Купите EC метер и pH метер, если хотите хоть какой-то результат получить.
Клубнику вы случаем не из земли взяли?
Про удобрения GHE понятно что г..но то еще, но что есть то есть, брал еще по незнанию. Добить что есть было бы неплохо все же. С химией в целом проблемы у нас, только заказывать. Пока не определился на потом, брать готовые смеси типа такой или все же по элементам набирать.
EC и PH метры конечно есть. Выше писал ph держу в районе 5.5-6. PPM изначально 1300, были скачки до 2100.
Клубника да из земли.
Каким образом можно определить содержание Кальция?
В целом из покуривания интернетов и советов Дмитрия сделал следующие выводы по ошибкам:
1) При посадке промывку корневой делал не слишком аккуратно, как делать аккуратно не очень то понятно шматы земли не легко отходят
2) Не давал выдержки в воде, сразу в раствор. следовательно поврежденные корни и погорели.
3) На старте субстрат нормально не промачивался из-за большой высоты от субстрата до раствора
4) Для того чтобы корни хоть как-то питались посадил ростки слишком низко
5) Осознав что влага все таки слишком низкая повысил ее, пошло насыщение и низко посаженные растения начали загнивать в стебле
ps ссылку дал на смесь для томатов т.к. решил все таки начинать тренировки с томатов. Позавчера высадил сразу в горшках под установку, дабы избежать процедуры пересаживания. Удобрений осталось на неск месяцев на установке поэтому от советов опытных не откажусь, сам мешать боюсь из-за отсутствия опыта и боязни накосячить с пропорциями. Так-же есть определенные сомнения по количеству томатов на трубу. на 3 метра выходит 11 кустов, уместятся ли корни? сорта скороспелки низкорослые (до 80 см)

Ответить

Вернуться в «Вопросы новичков»