Пару вопросов насчёт "горячих" ламп.

Если не можете определиться с разделом, пишите сюда
Движущийся
Зелёный друг
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 06 май 2016, 20:35

Пару вопросов насчёт "горячих" ламп.

Сообщение Движущийся » 17 авг 2016, 19:55

Всем привет, собрался купить ДНаЗ 600 и ДРИЗ 600, + 1 ЭПРА для обоих ламп. Собираюсь вкручивать их по очериди, т.е. использовать ДРИЗ для вегитации, а ДНаЗ для цветения и плодонашения. На всякий случай написал на сайт http://www.reflux.ru/. Вот что мне там ответили:
1) Нормально ли будет работать ЭПРА с ДНаЗ и ДРИЗ? Слышал там разная сила тока нужна.

Необходимо уточнить тип ЭПРА, есть ЭПРА специализированные для использования ДНаЗ и ДРиЗ. Если говорить о ПРА компании Reflux, то мы рекомендуем для ламп ДРиЗ использовать электромагнитные ПРА (ЭмПРА), т.к. в электронных ПРА (ЭПРА) с лампами ДРИЗ возникает акустический резонанс и лампа выходит из строя. Для ламп ДНаЗ подходят как ЭмПРА так и ЭПРА, соответствующей мощности лампы.
Что думаете по этому поводу? Действительно ли ДРИЗ плохо работает на ЭПРА? А то как-то больше на бред похоже, насчёт акустического резонанса. Типа звук от ламп входит в резонанс со звуком ЭПРА? Так и с докупкой ПРА, от акустического резонанса не избавиться, всё же в одном помещении находиться будет! А вообще в электрике я не силён. А хотелось бы, чтобы лампы светили нормально и чтобы пожар не случился, пока меня нет дома или пока я сплю!

И вообще, стоит ли доверять этому сайту, и заказывать товары через интернет? Нашёл второй похожий сайт, но там оформление другое, и продукция различается: http://reflaks.ru/

Так же хотел бы спросить, крепиться ли светильник ЖСП25 600ВТ к стене, кто знает?

Radist
Гидропонщик
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 10:50
Откуда: Украина, г.Умань

Пару вопросов насчёт "горячих" ламп.

Сообщение Radist » 17 авг 2016, 20:40

Явление аккустического резонанса в мощных газоразрядных лампах - вовсе не бред!
Дуга горит в газовой среде. Ток за период частоты питания меняется, поэтому дуга "звучит" - излучает аккустические волны. "Звучат" и внутренние проводники лампы из- за магнитного действия электрического тока. Естественно, они( аккустические волны) теоретически, могут вызвать резонансные явления, если арматура лампы имеет соизмеримые с длиной волны размеры.
На 50 Гц (частота сети при использовании ЭМ-балласта) резонировать попросту нечему, поскольку длина волны составляет 330/50=6м. Здесь 330м/с - скорость звука. Размер горелки, внутренних проводников да и самой лампы значительно меньше длины волны.
Однако ситуация в корне меняется, если использовать электронный балласт, работающий, как известно, на значительно более высоких частотах.
Тут резонансные явления вполне возможны. И да, они сильнее выражены в МГ, чем в Натрии.
К сожалению не могу найти руководство по газоразрядкам, но поверьте мне на слово: аккустический резонанс - одна из причин преждевременного выхода МГ из строя.
Что касается крепления ЖСП - поройтесь в сети, должны быть как чертежи, так и руководство по применению.
За это сообщение автора Radist поблагодарил:
Движущийся
Рейтинг: 2.78%
 

Движущийся
Зелёный друг
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 06 май 2016, 20:35

Пару вопросов насчёт "горячих" ламп.

Сообщение Движущийся » 17 авг 2016, 23:49

Radist писал(а):Явление аккустического резонанса в мощных газоразрядных лампах - вовсе не бред!
Спасибо. Очень печально, хотел купить ЭПРА. Теперь как-то даже не знаю... :-(
Получается для металогалогена только ПРА?

Radist
Гидропонщик
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 10:50
Откуда: Украина, г.Умань

Пару вопросов насчёт "горячих" ламп.

Сообщение Radist » 18 авг 2016, 15:42

Да нет, конечно Эпра применять можно и нужно; но только те, которые рекомендуются производителем ламп.
Экспериментировать можно, только, не в данном случае - металогалогенки недешевы. Особенно которые на 315Вт с отличным спектром и с эффективностью 400-ки (есть и такие у Филипса).

yan
Интересующийся
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 18 апр 2016, 19:01

Пару вопросов насчёт "горячих" ламп.

Сообщение yan » 18 авг 2016, 19:48

было 3 лампы ДнаЗ 150-ПН (российские). У всех одна и та же проблема - через некоторое время перестают запускаться от ПРА. Китайские ДнаТ Филипс от этих же ПРА запускаются без проблем.
В любом случае электронные ПРА предпочтительней, ибо в обычных половина энергии уходит мимо лампы и греет дроссель, который после запуска становится резистором и сильно нагревается. Правда, у электронных другая проблема - их цена

Движущийся
Зелёный друг
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 06 май 2016, 20:35

Пару вопросов насчёт "горячих" ламп.

Сообщение Движущийся » 19 авг 2016, 00:28

yan писал(а):было 3 лампы ДнаЗ 150-ПН (российские). У всех одна и та же проблема - через некоторое время перестают запускаться от ПРА. Китайские ДнаТ Филипс от этих же ПРА запускаются без проблем.
В любом случае электронные ПРА предпочтительней, ибо в обычных половина энергии уходит мимо лампы и греет дроссель, который после запуска становится резистором и сильно нагревается. Правда, у электронных другая проблема - их цена
Ну, я всё у рефлакса закупать планировал, так что думаю, что таких проблем не будет) Как раз сейчас с ними консультируюсь. Приятно, что они ещё и расчёт освещённости бесплатно делают, и с вопросами по колличеству света для растений помогают. Не ожидал такого)
А что насчёт заказа через интернет думаете? Стоит ли заказывать, или лучше вживую приехать? А то тут у одной компании товар через интернет заказал, а она так ничего и не прислала. Думаю деньги обратно требовать!!

yan
Интересующийся
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 18 апр 2016, 19:01

Пару вопросов насчёт "горячих" ламп.

Сообщение yan » 19 авг 2016, 02:46

ну если расчет освещенности делают, то конечно проблем с лампами не будет )))))))

Sergey.Ivanov
Гидропонщик
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 03:19
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

Пару вопросов насчёт "горячих" ламп.

Сообщение Sergey.Ivanov » 19 авг 2016, 08:28

yan писал(а):ну если расчет освещенности делают, то конечно проблем с лампами не будет )))))))
Очень удобно, сами сделали, сами характеристики замерили.
Вон одному товарищу тоже лампы светодиодные на 25 тыс люксов сделали в соседней теме, с яркостью уровня ночника :)

Radist
Гидропонщик
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 10:50
Откуда: Украина, г.Умань

Пару вопросов насчёт "горячих" ламп.

Сообщение Radist » 19 авг 2016, 09:33

yan писал(а): в обычных половина энергии уходит мимо лампы и греет дроссель, который после запуска становится резистором и сильно нагревается.
Извините, но Вы написали чушь несусветную!
1. Дроссель не "становится" резистором. Он как был, так и остаётся индуктивностью и после поджига (как впрочем и "до"). Именно величина индуктивного сопротивления дросселя на частоте сети и определяет рабочий ток лампы. Активное сопротивление обмотки много ниже индуктивного и составляет единицы Ом. "Потеряй" дроссель индуктивность - и ваша лампа мгновенно сгорит!
2. Ни о какой "половине энергии" потерь речь не идет даже при использовании хреновых дросселей. Во всяк. случае, на 600ке на дросселе теряется приблизительно 40-60 ватт, что составляет не более 10%.
3. На ЭПра будет рассеиваться приблизительно 25-30 ватт, но цена наааамного выше. Так что не много наэкономите.

Движущийся
Зелёный друг
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 06 май 2016, 20:35

Пару вопросов насчёт "горячих" ламп.

Сообщение Движущийся » 19 авг 2016, 14:20

Sergey.Ivanov писал(а):Очень удобно, сами сделали, сами характеристики замерили.
Вон одному товарищу тоже лампы светодиодные на 25 тыс люксов сделали в соседней теме, с яркостью уровня ночника :)
Афигеть... :sh_ok:

Вот что мне предлагают с рефлакса:
Для эффективного освещения и выращивания дынь, Вам потребуется примерно 1 светильник с лампой ДРиЗ 600/4K на 4 м2
Сначала был несколько удивлён, что предлагают ДРиЗ с температурой именно 4к, однако потом подумал, что её предложили из-за того, что в её спектре больше всего красного и много синего.

Изображение
Типа универсальный спектр для вегетации и цветения с плодонашением. С другой стороны тут максимум света вроде в оранжевом спектре, а он не очень хорошо растениями поглощается. (Картинки у них на сайте ужасные)
Кто что думает по этому поводу?
Radist писал(а):3. На ЭПра будет рассеиваться приблизительно 25-30 ватт, но цена наааамного выше. Так что не много наэкономите.
Как я помню, она при более низком напряжении работать может, нежели ПРА, да и защита от преждевременного включения есть, покрайней мере должна быть. Вроде бы ещё какие-то защиты быть должны, от перегрева чтоли...
Последний раз редактировалось Движущийся 19 авг 2016, 14:39, всего редактировалось 1 раз.

yan
Интересующийся
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 18 апр 2016, 19:01

Пару вопросов насчёт "горячих" ламп.

Сообщение yan » 19 авг 2016, 14:32

Radist писал(а):
yan писал(а): в обычных половина энергии уходит мимо лампы и греет дроссель, который после запуска становится резистором и сильно нагревается.
Извините, но Вы написали чушь несусветную!
1. Дроссель не "становится" резистором. Он как был, так и остаётся индуктивностью и после поджига (как впрочем и "до"). Именно величина индуктивного сопротивления дросселя на частоте сети и определяет рабочий ток лампы. Активное сопротивление обмотки много ниже индуктивного и составляет единицы Ом. "Потеряй" дроссель индуктивность - и ваша лампа мгновенно сгорит!
2. Ни о какой "половине энергии" потерь речь не идет даже при использовании хреновых дросселей. Во всяк. случае, на 600ке на дросселе теряется приблизительно 40-60 ватт, что составляет не более 10%.
3. На ЭПра будет рассеиваться приблизительно 25-30 ватт, но цена наааамного выше. Так что не много наэкономите.
напряжение на лампе и на дросселе соответственно

Изображение Изображение

схема включения

Изображение

как видно, потери составляют куда больше, чем пишет Radist. Кроме того, из-за этого дросселя очень высокий коэффициент пульсаций на частоте 50 Гц. Пульсация настолько высока, что невозможно сделать снимок или записать видео освещаемого такой лампой предмета.

Radist
Гидропонщик
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 10:50
Откуда: Украина, г.Умань

Пару вопросов насчёт "горячих" ламп.

Сообщение Radist » 19 авг 2016, 15:47

Уважаемый yan!
А Вас не смущает следующие обстоятельства:
1. Сумма напряжений в последовательной цепи из лампы и дросселя составляет аж 190+110=300В? Уж совсем не 220!?
2.Форма тока и напряжения на лампе значительно отличается от синусоидальной, а вольтметр корректно измеряет т.н. "действующее значение синусоидального напряжения"?

Всё дело в том, что активная мощность Р в сети переменного тока высчитывается по формуле P=U*I* cos (phi).
Для индуктивности, чем дроссель и является, соs(phi) , близок к 0, поскольку фазовый сдвиг между током и напряжением, для индуктивности равен +90град.
С физической точки зрения, дроссель в течении времени периодически накапливает, а затем отдаёт энергию, сам её потребляя незначительно ввиду малости значения активного сопротивления.

Если Вы действительно приближенно хотите оценить потери в дросселе, воспользуйтесь формулой Р=I"2хR, где І - ток, протекающий по цепи дроссель/лампа (можете измерить или посмотреть в даташите на лампу), R - активное сопротивление дросселя (измерьте тестером).
Должно получиться что-то вроде Р= 3х3х5=45Вт. Точнее не скажу, поскольку не знаю ни R, ни І, взято "с потолка": R=3ома, І=3а

yan
Интересующийся
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 18 апр 2016, 19:01

Пару вопросов насчёт "горячих" ламп.

Сообщение yan » 19 авг 2016, 16:03

ага, на лампе 110 В падает, но радист будет продолжать развивать концепцию научного коммунизма из теории радио цепей ))))

Аватара пользователя
Kay
Гидропонщик
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 04 сен 2010, 02:48
Откуда: Cheboksary

Пару вопросов насчёт "горячих" ламп.

Сообщение Kay » 19 авг 2016, 22:47

Радист прав!!!
Дроссель работает не как сопротивление... Он как бы проще говоря ограничивает ток (или мощность), а при ограниченном токе на лампе происходит падение напряжения, при чем в зависимости от износа лампы, напряжение на ней будет увеличиваться до критического значения и лампа перегорит...
Замерьте ток перед дросселем и после... а замерив напряжение перед дросселем и после, посчитаете потери на дросселе. ТОЛЬКО не забудьте установить конденсатор на входе перед дросселем для компенсации реактивной мощности, вы его не указали в схеме, но для точности эксперимента он нужен.
Попытка не Пытка...

Движущийся
Зелёный друг
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 06 май 2016, 20:35

Пару вопросов насчёт "горячих" ламп.

Сообщение Движущийся » 20 авг 2016, 03:51

Что-то совсем запутался(( В нете нашёл статью 2013 г., где говорится, что ЭПРА для ДРИ продаётся, только работает на более низкой частоте, чтобы не вызвать акустический резонанс:
Здравствуйте! Действительно, ЭПРА для ламп ДНАТ отличаются от ЭПРА для ламп ДРИ. Лампы ДНАТ обычно питают током высокой частоты (30-80кГц), при такой частоте лампы ДНАТ работают нормально. Лампу ДРИ в принципе, тоже можно питать на высокой частоте, но для ламп ДРИ на высокой частоте характерно возникновение акустического резонанса в горелке, вследствие чего меняется спектр излучения лампы, возможно даже механическое разрушение горелки, поэтому ЭПРА для ламп ДРИ питают лампу током с частотой 100-300 Гц. При этом аппарат получается существенно (раза в 1,5-2) дороже, чем для ламп ДНАТ. А вот наоборот, аппарат для ламп ДРИ можно использовать с лампами ДНАТ.
Однако рефлакс настаивают на обратном (специально переспросил), говоря, что для ДРИ тока ПРА, а ЭПРА вызовет акустический резонанс! Без понятия, кому верить. У кого-нибудь есть ДРИ на ЭПРА?

Ответить

Вернуться в «Вопросы новичков»