Избитый но непонятый до конца вопрос - ec/ppm && g/l

say · Сообщение **say** » 28 июл 2016, 02:18

Я занялся гидропоникой совсем недавно, с легкой руки ребенка. Типа давай что нибудь посадим перед домом (город но есть огороженный участок - есть где развернуться). Но лето в Питере в этом году не лето, а одно календарное название, но интерес появился и стал рыться в нете. Конечно все м знаем гидропонику, штука известная и по фантастике, и вообще по жизни (лук все проращивали, а самые пытливые умы еще и вопросами задавались - "Как это без земли"). Но никогда не думал как и что, а оказалось очень просто (технически), особенно глубоководная культура, да и переодическое затопление тоже с современными недорогими китайскими прибамбасми (таймерами, компрессорами, аэраторами, помпами, pH и прочими TDS метрами) - прикольное и познавательное.

Это преамбула, а вопросы действительно важные. Пересмотрел все что только можно, ответ наверное там был, но каша за месяц сидения в нете и полное забитие на работу не дает найти правильные ответы.

1. Какая все таки конвертация EC-PPM верная? 500 - 640 - 700? Просто, например hydrobuddy дает раскладку по частям (ppm), а результирует в ЕС. Почему вообще PPM разный? Что значит европейская или какая то еще система? Это вроде прямая зависимость - раствори 1 гр. солей - будет проводимость в 1.3 mS (это например! я как и говорил до конца не въехал). Или я что-то не так понимаю? Я для теста взял 1 грамм соли (обычной поваренной) и размещал в 1 л. воды. PPM стал показывать 1070 (изначальный был 67, плюс конечно вес литра зависит от температуры [кажется при 7 гр С будет 1 к.г.] и т.д.) Но тем не менее вполне правильно получается около 1000. Если свериться с книжкой Чеснокова, то у него прямым текстом идет: хорошо растет при концентрации 1.6 - 2.0 грамма солей на литр (и даже картинки с огурцами). ОК! У меня одна установка (на самом деле их 3, 4 или даже 5-ть, уже не сосчитать) на 10 литров, но заморачиваться с приготовлением раствора каждый раз сложно, особенно если как я не давать передышку зеленым друзьям в плане экспериментов и постоянно все портить (пошел на день города, нечаянно купил рассаду огурцов, вроде очень хорошо отмыл и в марганцовке помариновал, но все равно занес заразу, еле вылечил - раствор конечно на помойку, сейчас они, ростишки, самые передовые, на каждом по 5 микроогурчику, может что и вырастет В другой раз попробовал стимулятор роста - тоже неудачно, опять на помойку). Так вот есть 10 литров раствора (точнее емкость), я посчитал в калькуляторе, на МикроМиксе от августа + Кальций + Магний и т.д. сошлось все буквально в копеечку (сразу еще подвопрос, а чем заменить сульфат калия? Штука хороша, но растворить - анрил! Или как еще добавить серу? Лучше не электролитом, дети по дому бродят и откровенную кислоту в жидком виде не хочется иметь.), но делать разовый раствор - не хочу (запарно, медленно и т.д.). Я сделал так - рассчитал на 20 литров. разболтал все в бутылке из под молока (она прозрачная, дешевая т.к. тара, и удобно все сливать в широкое горлышко) там получился раствор в 20-ной концентрации (ничего никуда не выпало, ну и Ок). PPM этой жуткой смеси получился не высокий - 850 кажется (не путать с этой бутылкой!!!) тут как и положено наверное 850*20 - что-то запредельное. Потом я налил в бак воды (совершенно отстойной, точнее отстоенной) и не очень то заботился о реальном объеме (9.5 литра или 10.5) и решил так - раз умный человек говорит, что первоначальная концентрация должна быть 25% от нормы то я булькал туда концентрата пока PPM не стал 850*0,25 = 212,5 (конечно получилось не точно, где то 215). Через неделю (само собой не выдержал) и булькнул еще до 500 ppm, а потом все слил залил воды и таким же Макаром довел ppm до 1000 (т.е. 1 гр. на литр), что не больше, а даже меньше рекомендаций Чеснокова.

Результирующий вопрос! Мне кажется я делаю все правильно, но всегда все говорят граммы на готовый раствор. Что я не так делаю? Как правильно?

P.S. Не удалось разбить на вопросы, как то все одним текстом пошло.

Сообщение **Yusif** » 28 июл 2016, 10:53

Действительно КАША.
Вам лучше книги писать.
Не переживайте, потихоньку все рассосется и упорядочится, это со всеми так происходит.

say · Сообщение **say** » 28 июл 2016, 14:34

Тем не менее, вопрос остается

Попробую описать понятнее (у меня в голове все вроде понятно, но писать не умею, на форумах и в соц. сетях поэтому не сижу, я их делаю

)

Вопрос в следующем: у меня получился раствор, как я и писал 850-1000 ppm (почему то по расчету 850, по TDS 1000), а должен быть 1190 (не все сложилось). Как правильно его использовать: оставить как есть или все таки по таблице из этой темы (http://gidroponika.com/content/view/645 ... z4Fed0y1bO) довести до PPM для огурцов - 1100-1750? Или будет перевес чего то по этой таблице (http://gidroponika.com/content/view/438 ... z4Fed0y1bO)? Как правильнее?

say · Сообщение **say** » 28 июл 2016, 15:06

И все таки! Если растворить 700 мг. соли в 1 литре (условно дистиллированной и деионизированной) воды. То какие показатели получатся?
• EC 1 - ppm 700?
• ppm 640?
• ppm 500?

Vladimir.Glebov

Не надо заморачиваться с ЕС и ppm, их перевода

Один вот здесь заморачивался и ему заморачивали

, и погубил хорошее дело + на бабки пролетел.
http://gidroponika.com/forums/topic3202-60.html
Считайте растворы, что маточные, что готовые, как считают в гидропонике в г/л, или если знакомы с химией, то в молях.
В граммах легче работать с маточными и точней. В молях показатель, если Вы меняете раствор от фаз вегетации, поможет узнать что вы накапливаете в плодах (сахар, жирные кислоты, аскорбинку). Проводимость или ppm это все одно свойство раствора и приблизительно отражает количество солей и то при одинаковой кислотности и темпере. Эти показания (они разнятся и сильно от моделей приборов, у меня их 4 и не одно не совпадает

) нужны просто для сравнения готового раствора и дренажного, т.е что добавлять в бак (воду или маточный раствор и сколько).
Кстати у сульфата калия хорошая растворимость, может Вы спутали с сульфатом кальция?

say · Сообщение **say** » 28 июл 2016, 22:10

Спасибо за ответ по теме!

Просто этот перевод интересен в плане калькулятора

Про растворимость. А вроде ужасная... Но все таки в горячей воде (9 гр. на 200 мл. примерно) горячей - горячо для руки (ожоговая вроде от 60 гр. т.е. не более). Долго болтал, потом на ночь оставил, потом еще поболтал - осадок остался но я с него слил. Это какой то новгородский хим. комбинат. А для кальция я ее селитру использую.

say · Сообщение **say** » 28 июл 2016, 22:32

Ок. У в той теме я нашел Ваш ответ: "С раствором у Вас все в порядке. Главное, чтобы на 1 литр в сумме солей было 0,2-0,23%, т.е от 2 до 2,3 граммов. Это оптимальная концентрация для клубники (земляники) всех сортов. Приготовив раствор любым прибором измеряете ppm или ЭДС (что удобно Вам). Вот эти показания будут для Вас контрольной цифрой." Я так понял, что мешать концентрат это правильная практика. А почему тут (http://gidroponika.com/content/view/59/ ... z4Fed0y1bO) указано для клубники - 1260-1540, а у Вас больше. Вот тут я и топчусь! Вы имеете ввиду что получится раствор 2000-2300 ppm? Вот почему я бьюсь с конвертацией, понять все соотношения.

Vladimir.Glebov

Если тот кто это оформил, взял составы по показателям макро и микроэлементов для каждого вида растения, затем подобрал и просчитал по солям, (т.е. составил рецепты растворов для каждого вида), развел в дистилляте и замерил

потом составил бы таблицу, я бы обязательно спросил "а на хрена это"

Ведь все рецепты составов от Японии до Аризоны идут в мг/л или в граммах на 100 литров. И ни кто не составляет растворы, ориентируясь на ppm

А предельные концентрации готовых составов для видов растений в науке и практике всегда считают в ммоль/л и в мг/л.
Весь "сыр бор" в инете пошел от распространителей этих ppm-метров

а остальные пошли в ногу, стараясь не отстать

Еще раз, этот экспресс анализ, с помощью этих измерителей, нужен лишь для контроля за сдвигом концентрации солей в готовом питательном растворе. И он помогает, скажем в большем производстве, когда готовят питательные растворы в потоке, путем добавления пропорционального концентрированного раствора, но не для складывания ppm из них

Вот в Аризоне
https://www.youtube.com/watch?v=yqJcPhJZM8U

say писал(а):Ок. У в той теме я нашел Ваш ответ: "С раствором у Вас все в порядке. Главное, чтобы на 1 литр в сумме солей было 0,2-0,23%, т.е от 2 до 2,3 граммов. Это оптимальная концентрация для клубники (земляники) всех сортов. Приготовив раствор любым прибором измеряете ppm или ЭДС (что удобно Вам). Вот эти показания будут для Вас контрольной цифрой." Я так понял, что мешать концентрат это правильная практика. А почему тут (http://gidroponika.com/content/view/59/ ... z4Fed0y1bO) указано для клубники - 1260-1540, а у Вас больше. Вот тут я и топчусь! Вы имеете ввиду что получится раствор 2000-2300 ppm? Вот почему я бьюсь с конвертацией, понять все соотношения.

Для простоты понимания.
ppm в описаниях рецептов - это физические граммы на 1 литр веществ которых вы насыпали / 1000. По сути контрольная величина, чтобы не ошибиться на порядок с расчетами.

ppm - в индикации приборов - это попытка разработчиков прибора дать домохозяйке понять, сколько соли (обычно поваренной) находится в её супе например. Вычисляется на основе электропроводности.

Электропроводность разных солей - разная. Вычислить, сколько солей (если их несколько) в граммах не может ни один прибор работающий на основе определения электропроводности.

ЕС - это электропроводность жидкости при 25 градусах.

Большинство современных приборов имеет термокомпинсацию, но она не может быть точной поскольку разные соли имеют разную функцию зависимости температуры раствора и электропроводности. Потому лучше замерять именно при 25 градусах.

В большинстве схем выращивания подразумевается использование EC-метра для контроля и управления концентрацией раствора. Это значит, что не важно сколько солей в граммах. Главное, чтобы их соотношения между собой были подходящими для конкретной культуры.
Например NPK 100:25:100 и NPK 200:50:200 - это один и тот-же раствор, но с разным значением EC.

Контролировать EC с помощью TDS метра для растворов с низкой концентрацией не сложно, достаточно выяснить его шкалу:
1. Измеряем ppm воды
2. Берем 5 грамм поваренной соли экстра и растворяем в 10 литрах воды
3. Измеряем ppm полученной жидкости и отнимаем от него ppm воды (см п.1) Это значение будет равно ЕС=1
4. Любые измерения делим на значение полученное в п.3 - это и будет реальное значение в ЕС из рецептов.
Не плохо еще:
* проверить линейность шкалы прибора (проверить растворы 2, 7, 10 грамм поваренной соли экстра на 10 литров воды)
* откалибровать до ровного значения например при EC=1, что-бы было 500 ppm, легче будет считать
* Купить нормальный EC метр, как правило такие приборы могут замерить крутые концентраты EC=10-20, что обычным ppm-TDS метром практически не реально сделать. Так можно измерять маточные концентраты.

say · Сообщение **say** » 29 июл 2016, 09:42

Вот нашел ответ на свой вопрос! Правильно ли это?

Может кому то тоже пригодится:

1. Замеряете воду ppm
2. Наливаете 10 литров воды
3. Насыпаете 5 грамм соли экстра и перемешиваете.
4. отнимаете от полученных ppm значение исходной воды
Это будет. Вот сколько ваш прибор покажет, это и будет ЕС=1

say писал(а):Вот нашел ответ на свой вопрос! Правильно ли это?

Может кому то тоже пригодится:

1. Замеряете воду ppm
2. Наливаете 10 литров воды
3. Насыпаете 5 грамм соли экстра и перемешиваете.
4. отнимаете от полученных ppm значение исходной воды
Это будет. Вот сколько ваш прибор покажет, это и будет ЕС=1

Ну это я и написал. И выше тоже самое только более развернуто.

Сообщение **Yusif** » 29 июл 2016, 11:20

say дорогой из всего вышее сказанного запомните только это а лучше

Vladimir.Glebov писал(а): Еще раз, этот экспресс анализ, с помощью этих измерителей, нужен лишь для контроля за сдвигом концентрации солей в готовом питательном растворе. И он помогает, скажем в большем производстве, когда готовят питательные растворы в потоке, путем добавления пропорционального концентрированного раствора, но не для складывания ppm из них

а лучше в рамочку и на стеночку

Набравшись опыта поймете сколько кто потребляет, главное до 5000 г/л не доводите.
Мой вам совет сосредоточтесь на более важных моментах, Температуре, Освещении, Влажности, Кислотности, Субстрате. Держу пари Вы используете поролон в качестве субстрата

.

Vladimir.Glebov

Да уж, накрутили

Понятно. что самая тяжелая операция это вырвать зуб, так как привыкли все делать через задницу

И вообще на фуй международную систему единиц, туда же науку с практикой

say · Сообщение **say** » 29 июл 2016, 12:27

Отлично! Как раз то что искал! Собственно все подтверждает мой эксперимент до которого дошел сам (см. самое первое сообщение). Свой ответ выложил до того как прочитал ответ от Сергея. Спасибо!

say · Сообщение **say** » 29 июл 2016, 12:43

Нет. Пари проиграли

Керамзит (правда подержал его всего ночь в электролите, видать по конца не окислился и понемногу ПыХы ползет вверх). Также вермикулит, на нем кстати прорастил клубнику но что то со всхожестью пропустил и теперь там лес мелочи к которой даже дотрагиваться страшно не говоря уже про рассаживание. Перец посадил рядом на мхе и минвате (мох - лучше, но он гразный и думаю тухнуть будет). Кстати все пока по методу ГВК только что пришли распылители с али, если получится их протолкнуть насосом омывателя - сделаю аэро, если нет - пока отложу, Все подоконники заняты, диодная лампа только что пришла, надо монтировать. Бедная работа, заброшена, покинута.... блин

Кстати как уже говорил - свет только из окна. В кладовке собрал полку на 2-х люминесцентных по 36 ватт - фигня. Пока для баловства не могу себе позволить ДНАТ по 18 часов. 400Вт х 18 = 7200 Вт * 30 дней = 216 КВт в месяц ну нафиг!

Начитался насмотрелся про хорошие ЛЕДы вроде все должно быть гуд. Таких нужно 3-и по 36 Вт - 100 Вт (там получается что каждый заявленный 3-х ватный на самом деле 2.6-2.8) короче в четыре раза меньше.

Заказал датчики для Ардуины (и температура и влажность и т.д.) - он и будет следить

А так просто копец - все померяй, все откорректируй - жуть!

Фото