Как долго можно хранить дождевую воду?

Сообщение **Yusif** » 03 дек 2015, 11:18

Здравствуйте уважаемые форумчани.
Недавно установил бак для сбора дождевой воды на 5 тон. По расчетам должно хвать на 3 месяца. Только вот возник вопрос сохраниться ли вода 3 месяца? Не протухнет?

merchant · Сообщение **merchant** » 08 дек 2015, 16:08

привет,привет. вопрос не понят. куда использовать воду? проходит ли она через фильтр перед попаданием в бак? бак прозрачный? днем сильно нагреваться будет? все факторы влияют на развитие бактерий в воде.

Сообщение **Yusif** » 14 дек 2015, 13:24

Всем привет, извиняюсь за длительное молчание.
Бак зарыл в землю, исключено попадание солнечного света даже через горловину.
На водосборнике (слив с крыше) по всей длине установил сетку от листьев.
Около самого бака, стоит сетчатый фильтр, довольно таки мелкий. За месяц бак заполнился водой. Собираюсь использовать воду для полива растений в парнике и для гидропоники.
Пока вода стоит нормально не тухнет. Вот думаю может пару электродов туда и иногда напряжение пропускать, чтобы всякая зараза не завелась.
Может кто имеет опыт дезинфекции воды?

Несколько тонких пластин серебра в воду.
Также можно пару пластин меди (или пучок медной проволоки) - для предотвращения появления гидр и прочей нечисти .... но вообще с медью надо быть осторожнее, лучше пользоваться ей периодически (например 1-2 суток в пару недель), и на время использования меди удалять из емкости биофильтр (чтобы заодно не уничтожить колонии бактерий и тем самым не "опрокинуть" фильтр).
Можно поставить достаточно производительную (от 200 л/ч) помпу (работающую постоянно или периодически, с синтепоновым сменным фильтром или без него), канистровую или погружную - чтобы не было застоя воды, и соответственно чтобы не было её загнивания.
Ну и разумеется, вся емкость (поверхность целиком или частично, например около шлангов и каких-либо отверстий) должна быть закрыта почти герметично (мелкоячеистой сеткой, типа мельничного газа) - чтобы исключить попадание в емкость пыли и самых мелких зверюшек (типа всяческих мошек и т.п.)

Разумеется, на зиму любая электротехника должна быть удалена из емкости - т.к. не всё оборудование может работать при низких температурах, да и есть риск замерзания воды (при отключении электричества) вместе с оборудованием.
Впрочем, воду вообще не следует оставлять на зиму в емкостях (исключение разве что для емкостей, находящихся в отапливаемых теплицах).

.

Сообщение **Yusif** » 15 дек 2015, 19:33

Спасибо, Дмитрий, за, как всегда, подробный ответ.
Немного не понял с помпой: просто перекачивать воду через фильтр?
Из опыта (частный дом все же): в моем баке для питьевой воды всегда скапливается ил и, как правило, именно там поселяется всякая гидра, хотя туда вода попадает хлорированная из водопровода. Вопрос: убьет ли медь эту гидру в баке дождевой воды? Или необходимо каким-то образом поднимать ил? И еще (извините за назойливость): почему нельзя просто тупо пропускать переменное 220 вольт? У моего приятеля - аквариумиста лопнул нагревательный элемент, так что все рыбы всплыли. Бак у меня пластиковый, в сутки по 10 минут, думаю, будет вполне достаточно, и расход энергии минимален. Как, на Ваш взгляд, это может навредить воде?

Для обеззараживания воды самый лучший вариант УФ лампы (ультрафиолетовые лампы в сборе). Зайдите на аквариумные форумы - там довольно хорошо все описано.

Есть еще и озонаторы, за них забыл.
В качестве очень общих примеров (именно направление в поиске информации)

http://www.arowana-im.com.ua/product_in ... cts_id=172

http://www.arowana-im.com.ua/product_in ... s_id=10167

Сообщение **Yusif** » 16 дек 2015, 09:36

Спасибо Виталий Ю очень интересно.
Все же, попробую пока перекачивать через фильтр, помпа стоит, осталось синтифоновый фильтр побольше соорудить.
И конечно-же попробую током , летом доложу, надеюсь поможет.

Yusif писал(а):Спасибо Виталий Ю очень интересно.
Все же, попробую пока перекачивать через фильтр, помпа стоит, осталось синтифоновый фильтр побольше соорудить.
И конечно-же попробую током , летом доложу, надеюсь поможет.

Простейший УФ стерилизатор можете сделать сами. После фильтра вода идет по стеклянной трубке и освещается УФ лампой.

Можно лампу заменить УФ светодиодами.

Виталий Ю писал(а):Для обеззараживания воды самый лучший вариант УФ лампы (ультрафиолетовые лампы в сборе)
... Есть еще и озонаторы

Ни то, ни другое не позволяет убить мелкую живность.
Точнее, озоном убить-то можно ... но его нужна дикая доза - которая не только небезопасна для окружающих (если озонация проводится в помещении), но и неблагоприятна для металла (начнется коррозия, если емкость металлическая).

Yusif писал(а):Немного не понял с помпой: просто перекачивать воду через фильтр?

Да, просто перемешивается вода.
Если стоит механический фильтр (например синтепон) - то еще и очищается как минимум от различной взвеси (мути).

в моем баке для питьевой воды всегда скапливается ил и, как правило, именно там поселяется всякая гидра, хотя туда вода попадает хлорированная из водопровода. Вопрос: убьет ли медь эту гидру в баке дождевой воды? Или необходимо каким-то образом поднимать ил?

Медь убьет гидру ... правда, не сразу (тут количество меди придется сопоставлять с объемом воды).
Ил необходимо поднимать (если он толщиной более 1 см) - т.к. в нем происходит еще и загнивание органики ... но при небольшом слое проблему доступа меди решает обычный водообмен, без необходимости подъема ила.

почему нельзя просто тупо пропускать переменное 220 вольт?
У моего приятеля - аквариумиста лопнул нагревательный элемент, так что все рыбы всплыли. Бак у меня пластиковый, в сутки по 10 минут, думаю, будет вполне достаточно, и расход энергии минимален. Как, на Ваш взгляд, это может навредить воде?

Почему нельзя ?
Можно ..... если хотите всплыть как те рыбы

Вашему приятелю повезло, что в тот момент он не бултыхался в аквариуме - иначе ему как минимум надолго бы расхотелось вообще совать в аквариум что-либо электрическое.
220 вольт воздействует только на крупные организмы .... подействует ли на гидру и прочую мелочь - не могу сказать.
Кроме того, пробой через воду - это ни что иное как замыкание (способное не только ударить током, но и натурально "сварить вкрутую") .... и каким образом поведет себя вся электропроводка, тянущаяся от столба с мощными проводами - затрудняюсь сказать ... вполне возможно, что устроите по всему дому не только замыкание, но и пожар.

.

Дмитрий, есть замечание. УФ лампа мелкую живность полностью не изничтожит, но "подкосит" ее кормовую базу - одноклеточных. Какая-то живность в баке выживет, но ее будет мало и жить она будет впроголодь. Так что есть смысл использовать как дополнение к фильтру.

И дополнительные затраты минимальные: УФ лампа на 8-12 Вт стоит в районе 5-8 долларов, стеклянную трубку и блок питания надо считать.

Виталий Ю писал(а):УФ лампа мелкую живность полностью не изничтожит, но "подкосит" ее кормовую базу - одноклеточных. Какая-то живность в баке выживет, но ее будет мало и жить она будет впроголодь. Так что есть смысл использовать как дополнение к фильтру.

И дополнительные затраты минимальные: УФ лампа на 8-12 Вт стоит в районе 5-8 долларов, стеклянную трубку и блок питания надо считать.

Согласен, Виталий

.... ультрафиолетка в некоторой степени стукнет по кормам ....
Но не избавит от накопления органики.
То же самое касается озонации.
Тогда как помпа и простой механико-биологический фильтр (например кусок синтепона) вполне достаточны для поддержания воды в чистоте (разумеется, если емкость защищена от попадания из внешней среды пыли и мелких зверющек).
Поэтому ультрафиолет и озон хороши только в сочетании с механической и биологической фильтрацией.
А это уже называется "комплексное воздействие" - и это уже не только более технологичная схема, но и более затратная .... хотя, разумеется, если растениеводческий процесс налажен в крупных количествах - то комплексные меры вполне оправданы (для полноты счастья останется только поставить воздушный фильтр, чтобы практически полностью содержать воду в чистоте).

Кстати, в предыдущем посте забыл добавить одну мелочь, касающуюся контактирования с водой любых медьсодержащих материалов.
Разумеется, мель листовая или в проволочном виде - не столь токсична, нежели медный купорос ...
Но если вдруг растениеводу вздумается использовать воду в качестве среды для выращивания любых ракообразных (креветок, раков и т.п.), т.е. совмещать растениеводческую систему с гидробионтной - то использование меди в системе недопустимо, т.к. ракообразные "склеют ласты" вместе с гидрами.
Впрочем, рыбам тоже мало не покажется - поэтому рыбу удаляют из системы на время профилактического использовании медьсодержащих препаратов или предметов из меди (краны, фитинги, штуцеры и т.п.)

.

Сообщение **Yusif** » 16 дек 2015, 21:17

Добрый вечер, друзья!
Как я понял, нужен, как сказал Дмитрий, комплексный подход. Без перекачки через фильтр, точно, не обойтись. Про УФ Лампы это очень даже, но объем воды 5т. Это немного напрягает. Виталий Ю, со светодиодами неплохая идея, правда, мощности маловато, по сравнению с лампой. Мутить воду тоже (уже пробовал) проблематично. Площадь дна большая. Проблема еще в том, что, как оказалось на практике, действительно на дне очень много ила. В профессиональных установках "закордонных" первые 60 литров сливают , но у меня пока этого нет, поэтому мелкая суспензия присутствует и активно накапливается. Тем более, что я планирую излишки воды в зимне-осенний период сбрасывать в бассейн.
Что касается короткого замыкания в воде. При всем уважении к Вам, Дмитрий , Вы не правы. Дождевая вода почти не пропускает электричество. Поэтому надо еще рассчитать площадь электрода, чтобы прошел 0,1 А. Согласен с Вами, что мелкую живность может и не затронет, может и плодиться начнет, а может и вставит. Очень хочется эту сволочь током "угостить". Опыты подскажут. Кстати, бак пластиковый, и при всем желании туда не пролезу, спасибо за предупреждение.

Yusif писал(а):
Виталий Ю писал(а):Можно лампу заменить УФ светодиодами
со светодиодами неплохая идея, правда, мощности маловато, по сравнению с лампой

Хоть лампа, хоть диоды - они смогут работать только с тонким слоем воды.
В противном случае - толку будет ну очень мало (тем более про таком объеме воды).

Кстати, бак пластиковый, и при всем желании туда не пролезу

А придется ...

Т.к. некоторое время на его стенках накопится немалое количество извести или (скорее всего) слизи - независимо от того, что в баке будет производиться водообмен.

При всем уважении к Вам, Дмитрий , Вы не правы. Дождевая вода почти не пропускает электричество

При всем уважении к физикам и электронщикам - я предпочитаю думать, что электричество проводит любая металлическая или просто влажная поверхность (независимо от плотности воды) ...
Хотя, некоторые электрики спокойно берутся руками за сухие оголенные провода (тем самым наводя на меня благоговейный ужас) - и ничего, их не трясет.
Так что, если хотите проверить (чего настоятельно НЕ советую делать!!!) теорию электроНЕпроводимости дождевой воды - опустите в свой бак в с дождевой водой оголенный провод с напряжением 220 вольт, и затем суньте туда же руку .... и если не будет ни моментального замыкания проводки, ни каких-либо видимых признаков воздействия электричества - значит электропроводность дождевой воды действительно отсутствует (или незначительна) .... ну а если проводимость по какой-либо необъяснимой причине окажется приличной - то либо (как минимум) получите порцию острых ощущений, либо (как максимум) скоропостижно "склеите ласты".

.

Сообщение **Yusif** » 20 дек 2015, 18:36

К сожалению, горловина маленькая у бака, когда дойдет до чистки, придется резать.
Дмитрий, дорогой, как художник - художнику, Вы спокойно, тоже (если переборите свой страх) можете браться пальцами хоть за 380 В, если предварительно загрубить кожу пальцев, например, йодом (как делают многие гимнасты и циркачи - искусственные мозоли). Кожа в сухом виде тоже диэлектрик, если к царапине приложить вольт 5, вас щипанет током. Как сказал классик, все зависит от диаметра иглы.
По поводу воды. Чтобы в этом разобраться, нужно представить атом, который состоит из протонов, нейтронов и электронов. Соотношение нейтронов и электронов определяют заряд атома. Если число протонов больше, чем электронов, заряд положительный, если наоборот — отрицательный. Поскольку атомы стремятся к нейтральному заряду, они отдают или забирают электроны. При переходе электрона от отрицательно заряженного атома к атому с положительным зарядом образуется электрический ток.
Так как молекулы воды не имеют заряда, то и электричество они не проводят. Поэтому дистиллированная вода считается диэлектриком, то есть ток она не проводит. Однако такая вода встречается нечасто. Вся вода, которая течёт из-под крана, содержится в реках, озёрах и морях, — это минеральный раствор той или иной концентрации. Что мы и измеряем ЕС метром.
В нашу молодость, может, и Вы слышали, отсутствовали кипятильники, на заводе почти все использовали пару лезвий НЕВА + диэлектрик, обычно фторопластовый брусок в 1см. Собирали нева-изолятор-нева, два провода и - в стакан с водой на 3 минуты. И у вас кипяток. Еще умельцы переделывали советские радиаторы - угольный электрод внутрь и те же 220в.
Если в баке с почти дистиллированной водой разнести электроды на 2м поверите ток будет очень незначителен. Обязательно доложу замеры тока и площадь электрода.

Фото