Земляника. Листья смятые, сгорают края.

Nai · Сообщение **Nai** » 15 ноя 2015, 17:13

Собрал небольшую установку. Пробую выращивать землянику. В установке земляника примерно месяц. Пересадку перенесла отлично, но через некоторое время новые листья стали появляться с поврежденными краями. По таблице дефицита элементов предположил нехватку бора, две недели назад раствор обновил, добавил бор в виде борной кислоты.
Молодые листья продолжают появляться с поврежденными краями и смятые. Не могу понять причины, прошу помощи.

Установка: капельный полив
Субстрат: керамзит
Свет: светодиоды красный+синий 120Вт, освещенность 5000-10000лк (по методике http://gidroponika.com/content/view/719/262/), 12/12
Питательный раствор: Mato+Micro+борная кислота
Полив: 15мин раз в час
Коррекция Ph пока лимонной кислотой.
Сорт проблемной земляники: Елизавета 2 (при этом 2 соседних куста сорта Альбион растут без проблем)

Там как бы уже не загнивание снизу попёрло ...

Как давно это (с молодыми листьями) началось ?

У Вас всего 3 растения (судя по упоминанию 2 соседних) ?
Если нет - то какое количество, какие сорта, и не замечена ли проблемная зависимость от сорта ?

Не слишком ли заглублено в субстрат сердечко данного куста ?
Не слишком ли близко с корневищу расположена оросительная система ?
Корни растений смотрели (если, конечно, стакан возможно извлечь из лотка) ?

.

Nai · Сообщение **Nai** » 15 ноя 2015, 19:07

Спасибо за ответ.

Дмитрий Денисов писал(а):Если нет - то какое количество, какие сорта, и не замечена ли проблемная зависимость от сорта ?

Всего в установке 4 куста, 2 - Альбион, 2 - Елизавета 2.
На кустах Елизаветы молодые листья с дефектами стали появляться сразу после пересадки в систему (около месяца назад), до пересадки листья не появлялись. Кусты Альбиона никаких признаков "недомогания" не проявляют, цветут и пускают усы, но листья отращивают не так активно как Елизавета.
На фото в предыдущем посте 2 разных куста Елизаветы.

Дмитрий Денисов писал(а):Корни растений смотрели (если, конечно, стакан возможно извлечь из лотка) ?

Сфотографировал корни куста Елизаветы, того же самого что и на фото розетки. Корни кустов Альбиона из стакана не выступают.

Дмитрий Денисов писал(а):Не слишком ли заглублено в субстрат сердечко данного куста ?

Заглублять пытался также как и было в горшке, но керамзит субстрат подвижный, поэтому не уверен. Если убрать кусок керамзита у розетки, сразу видны корни.

Дмитрий Денисов писал(а):Не слишком ли близко с корневищу расположена оросительная система ?

Игла воткнута на расстоянии около 3 см от розетки. Выходные отверстия иглы около 3 см под поверхностью керамзита. На фото куста Альбиона видно расположение иглы, иглы расположены у всех кустов примерно одинаково.

Nai писал(а):Всего в установке 4 куста, 2 - Альбион, 2 - Елизавета 2.
На кустах Елизаветы молодые листья с дефектами стали появляться сразу после пересадки в систему (около месяца назад), до пересадки листья не появлялись

Возможно повреждение корневища или корней.
Елизавета-2 - крупноплодник (в отличие от среднеразмерного Альбиона и ему подобных) ... корневая система крупнее, и потому может раздвигать субстрат ... а так как используется керамзит - то корни могут быть повреждены.
Либо корни повредили еще на стадии пересадки растения в систему.

Вобщем, следовало бы попробовать временно перевести проблемные растения на воду (или почти на воду) - и посмотреть, будут ли изменения ... к сожалению, клубника реагирует очень медленно - так что трудно сказать, в какой именно момент началась проблема ... и по той же трудно сказать в какой момент наступит улучшение (именно поэтому в большинстве случаев проблема продолжается, если пытаются сменой рецептур и концентраций выправить ситуацию).

.

Nai · Сообщение **Nai** » 15 ноя 2015, 21:03

Спасибо. Попробую перевести на воду.

Ru7tam · Сообщение **Ru7tam** » 16 ноя 2015, 14:16

У меня крайние (нижние) листья тоже сворачиваются и появляется "краевой ожог", но я грешу на батарею отопления...

Gordian knot

Борную кислоту лучше убрать, бора и так многовато.
Может с поливами проблема, керамзит сверху мокрый? Какой ЕС раствора? Кстати, обратите внимание на Альбион, с этими кустами тоже могут начаться проблемы.

Nai · Сообщение **Nai** » 16 ноя 2015, 20:06

Gordian knot писал(а):Борную кислоту лучше убрать, бора и так многовато.

Без борной кислоты бора 0,2мг/л. По рекомендациям, допустим Чеснокова, 0,5мг/л. Но я её в любом случае убираю, т.к. перевожу систему пока на воду, далее буду думать какой раствор сделать.

Gordian knot писал(а):Может с поливами проблема, керамзит сверху мокрый?

Может быть с поливами, но реже чем раз в час полив делать опасаюсь. Керамзит сверху мокрым быть просто не может, т.к. полив идет на 3см ниже поверхности. Нижняя часть керамзита не высыхает.

Gordian knot писал(а):Какой ЕС раствора?

Если перевести из ppm (~1100), EC около 1,6.

Gordian knot писал(а):Кстати, обратите внимание на Альбион, с этими кустами тоже могут начаться проблемы.

Всё может быть, буду наблюдать.

Ru7tam писал(а):У меня крайние (нижние) листья тоже сворачиваются и появляется "краевой ожог", но я грешу на батарею отопления...

У моей земляники проблема как раз с молодыми листьями, а не со старыми. Хотя про старые листья в "таблице дефицитов" тоже что-то было.

Gordian knot

Землянике достаточно 0.16 бора, 0.2 с лихвой хватит, дело в том что для этой культуры очень узкий коридор между избытком и нехваткой бора.
ЕС нормальный, но на воду лучше бы не переводить(лично я перестал так делать) - сильный стресс будет для растюх, можно ЕС снизить.
Лимонной кислотой не понижайте рН, в крайнем случае аккумуляторный электролит.
Ещё вопрос, старые чешуйки на кустах влажные или нет?

Nai · Сообщение **Nai** » 17 ноя 2015, 18:22

Gordian knot писал(а):Землянике достаточно 0.16 бора, 0.2 с лихвой хватит, дело в том что для этой культуры очень узкий коридор между избытком и нехваткой бора.
ЕС нормальный, но на воду лучше бы не переводить(лично я перестал так делать) - сильный стресс будет для растюх, можно ЕС снизить.

Спасибо большое за предостережение. Но в этот раз Вы опоздали

Надеюсь стресса большого не будет, т.к. ppm не сильно низкий - 380 (против 170 в исходной воде). Стартовый раствор был как раз около 300 ppm, но он был на "осмотической" воде (был 1/4 от нормы для этой смеси).

Gordian knot писал(а):Лимонной кислотой не понижайте рН, в крайнем случае аккумуляторный электролит.
Ещё вопрос, старые чешуйки на кустах влажные или нет?

Аккумуляторным электролитом нет желания для этого пользоваться из-за непонятного состава присадок. Допустим, кадмий есть не особо хочется. Лимонной кислотой пользуюсь пока до химреактивов не добрался, в итоге предполагал использовать серную кислоту чистую. Может быть что-то вместо серной кислоты порекомендуете?
Старые чешуйки на всех кустах сухие. Никакой влаги на поверхности вообще нет, только то что в воздухе.

Gordian knot

Так вы новый электролит купите, он же, раствор серной кислоты. Для аккумуляторов в нем ни в коем случае не должно быть никаких присадок/добавок. Ещё вариант азотная кислота, но придется учитывать азот, содержащийся в ней, при составлении раствора.
Кстати, у вас раствор не пенился?

Nai · Сообщение **Nai** » 18 ноя 2015, 10:34

Gordian knot писал(а):Так вы новый электролит купите, он же, раствор серной кислоты. Для аккумуляторов в нем ни в коем случае не должно быть никаких присадок/добавок. Ещё вариант азотная кислота, но придется учитывать азот, содержащийся в ней, при составлении раствора.
Кстати, у вас раствор не пенился?

На всех бутылках электролита, которые видел в магазинах, состав примерно такой: серная кислота, вода, присадки. Погуглив немного нашел, что присадки обычно это сульфаты не очень приятных металлов - цинк, кадмий, ртуть. Вот например ссылка: варианты присадок в электролит
Раствор не пенился. Керамзит достаточно долго промывал, вымачивал и кипятил, в итоге ph воды он, вроде, не менял.

Ru7tam · Сообщение **Ru7tam** » 18 ноя 2015, 12:41

Nai писал(а):На всех бутылках электролита, которые видел в магазинах, состав примерно такой: серная кислота, вода, присадки. Погуглив немного нашел, что присадки обычно это сульфаты не очень приятных металлов - цинк, кадмий, ртуть. Вот например варианты присадок в электролит.

Десульфатирующие присадки, как правило, продаются отдельно и стоят примерно столько же, сколько сам электролит. При их добавлении надо производить специальные мероприятия. Так что вряд ли те присадки, про которые Вы прочитали на этикетке, относятся к "десульфатирующим". Обычно в электролит идет достаточно чистая серная кислота (аккумуляторная кислота), т.к. сопутствующие примеси железа, например, напрочь убивают аккумулятор.

Для подкисления можно так же использовать жидкость "преобразователь ржавчины", которая содержит порядка 15% ортофосфорной кислоты.

Nai · Сообщение **Nai** » 19 ноя 2015, 11:26

Ru7tam писал(а):Десульфатирующие присадки, как правило, продаются отдельно и стоят примерно столько же, сколько сам электролит. При их добавлении надо производить специальные мероприятия. Так что вряд ли те присадки, про которые Вы прочитали на этикетке, относятся к "десульфатирующим". Обычно в электролит идет достаточно чистая серная кислота (аккумуляторная кислота), т.к. сопутствующие примеси железа, например, напрочь убивают аккумулятор.

Для подкисления можно так же использовать жидкость "преобразователь ржавчины", которая содержит порядка 15% ортофосфорной кислоты.

Тут уж каждый сам решает рисковать или не рисковать. Я для себя давно уже решил не пользоваться химикатами не по назначению, не зная досконально состава. Это и к электролиту и к преобразователю ржавчины относится. Вот ортофосфорной кислотой подкислять - это вариант, она в свободной продаже всегда есть, а серную сейчас не везде физическим лицам продают.

Теперь меня интересует вопрос по дальнейшим действиям. Земляника на воде два дня, ухудшения не замечено, впрочем улучшения тоже. Тот комок новых листьев (на фото "розетка") подрос, листья начали расправляться, все края сухие. Растения питаются, ppm воды падает (330 сейчас). Предполагаю через день-два начинать перевод на раствор. Т.к. предполагалась проблема с раствором, логично переводить на другой раствор.
Составил 3 варианта питательного раствора Массатини. Но никак не могу сбалансировать содержание микроэлементов, либо нехватка железа, либо много цинка. Стоит ли вообще это делать или быть проще и пользоваться комплексными наборами микроэлементов?
Прошу проверить составы и подсказать, что нужно изменить.

Nai · Сообщение **Nai** » 21 ноя 2015, 10:06

Проверил корни проблемных кустов. Концы корней стали истончаться, похоже те части, которые в трубе лежат. Выступающие из стаканов корни отстриг. Предполагаю, что причина в застое раствора в трубах. Хочу участить полив до: 15 минут полива / 15 минут простоя.

Фото