Томаты, проблема с листьями и цветами.

Alzaus08 · Сообщение **Alzaus08** » 14 окт 2015, 11:39

Здравствуйте.
Недавно приобщился к вашему обществу любителей гидропоники, и естественно, первые блины комом.
Сортов томатов несколько, что приводит к мысли искать причину в растворе или в условиях содержания.
Предыстория томатов: ДВЦ система с аэрацией в ведре 10 литров. Томатов по три штуки в ведре(сейчас понимаю, что 3 томата на ведро очень много, но как есть) росли на северном окне летом без досветки. В итоге куча ботвы и очень мало цветоносов и несколько завязавшихся томатов.Допускаю, что малая освещенность и плотность посадки очень сильно повлияли на завязи.
Раствор Флора Микро(1,5 мл/л)+Мато(2,5 мл/л), сейчас концентрацию раствора увеличил до 2 и 3 мл. По китайскому ТДС метру выходит 720ппм. ПШ держу 5,5-6.
Проблема началась мне пришлось перенести все томаты на другой утепленный северный балкон, попутно уменьшив количество листьев и длинну побегов (ну как 2-3 метровых детерминантов и штамбовых томатов безболезненно перенести в другую часть квартиры?). Томаты оклемались и пошли дальше в рост. Все пасынки удалялись. Поставил два 250 ватных дназа на расстоянии 1,5 метра. Лампы светят горизонтально(фронтально) на высоте 50 см. Место установки ламп обусловлено тем, что не организовал еще светильник сверху и пока просто стоят на площадке напротив томатов. Плюс томаты очень высокие и я подумал, что таким образом освещенная зона будет выше.
Сейчас у листа около 3-4 т.люксов, влажность 70 и температура около 28 днем и 17 ночью.

Теперь о самой проблеме. Листья стали скручиваться а цветы засыхают, причем цветоносов стало появляться много но отсыхают. Рядом растет чили перец на тех же условиях и у него листья тоже немного закручиваются, хотя плоды завязываются.
Прикладываю фотографии.
Заранее всем спасибо и сорри за сумбурный текст, писатель из меня хреновый, как и агроном.

Gordian knot

Температура дневная слишком высокая, снижайте хотябы до 21-22. Освещеннсть 3-4 кЛюкс - это где, на каком листе? У верхушек томатов желательно обеспечить 15-20 кЛюкс. Какова длительность досветки и есть ли доступ естественного освещения?
Опадение цветков и скручивание листьев скорее всего из-за высокой дневной температуры, да и разница между дневной/ночной большевата.

Alzaus08 · Сообщение **Alzaus08** » 14 окт 2015, 21:02

Для томатов 28 критичная цифра? А летом в теплицах как?
И у перцев тоже наблюдается похожая проблема, правда не столь выраженная, а они тайские сорта.

Alzaus08 · Сообщение **Alzaus08** » 14 окт 2015, 21:29

Естественное освещение есть, но это северное окно.
Лампы светят сбоку на уровне 50см. До ламп около метра. Лампы 2 дназа по 250 ватт.
Работают по 14 часов.

Gordian knot

Alzaus08 писал(а):Для томатов 28 критичная цифра? А летом в теплицах как?
И у перцев тоже наблюдается похожая проблема, правда не столь выраженная, а они тайские сорта.

Это при высокой освещенности ещё терпимо, у вас же светокультура(недостаточная освещенность к тому же), поэтому температуру лучше снизить. Чем выше температура окружающей среды, тем выше активность растения, но и освещенность нужно увеличивать(в соответствии с температурой). При вашей температуре растение слишком активно тратит силы на поддержание себя и поэтому нехватает для нормального цветения/плодоношения.
Все же интересно, какой уровень освещенности над макушками томатов?
К слову, продолжительность досветки можно спокойно увеличить до 16-17 часов, ЕС питательного раствора(на цветение) увеличивайте, но постепенно не сразу, до 3-3.2(можно и 3.5) ms.

Alzaus08 · Сообщение **Alzaus08** » 15 окт 2015, 22:54

У макушек света столько же. Температуру снизил до 23-24 градусов. А сколько желательно ночью? Посмотрим как дальше поведут цветы, если ничего не измениться то можно грешить на свет и раствор.
Я вот думаю, если растение росло угнетенно( по питанию, свету, темп) и мы оставляем пасынок у основания ствола и ведём его как основной новый ствол(остальное удаляем) но уже в правильных условиях, он будет расти и плодоносить исходя из новых условий или старая корневая угнетенного материнского растения будет на него негативно влиять.
Или просто пасынок заново укоренить...? Как думаете, что лучше?

Gordian knot

Ночную температуру желательно 17.5-18.5. Освещенность лучше увеличить до 20-ти тыс. люкс.

Alzaus08 · Сообщение **Alzaus08** » 16 окт 2015, 22:04

По пасынку может кто совет дать? Заново укоренить или оставить со старой корневой?
Как лучше сохранить сорт и начать заново?

Gordian knot

Мое мнение, лучше продолжать растить, раньше урожай получите.

Сообщение **ForTheWin** » 21 окт 2015, 09:44

Вряд ли вы получите нормальный либо хоть какой-то урожай.
Если мешать 1,5 Микро и 2,5 Мато, то получается раствор с недостаточный соотношением N:K для цветения и плодоношения, с недостаточным уровнем фосфора, с недостатком магния и с ничтожным кальцием. Если задирать ЕС, то соотношения не поменяются. К тому же в растворе нет бора.
В чистом виде состав вашего текущего раствора по макро таков: N 100, P 21.8, K 119.94, Mg 17.5, Ca 15.02

den13371 · Сообщение **den13371** » 24 окт 2015, 21:56

Лист так крутит из-за нехватки калия 100%

Сообщение **ForTheWin** » 25 окт 2015, 10:17

Да там всего нехватка. Купите нормальный раствор.

Alzaus08 · Сообщение **Alzaus08** » 26 окт 2015, 22:46

Вот и я чувствую, что не в микроклимате дело. Условия поменял до близких к оптимальным, а не генеративность у томатов так и не включилась.
Не посоветуете, как удобно считать соотношения Npk и их соответствие желаемым? Какой калькулятор?
И что же так ЖХЕ подводит с удобрением, ведь микро и мало вроде не для Каннабиса сделано. Неужели такой недочёт по макро и микро.

Сообщение **ForTheWin** » 26 окт 2015, 23:56

Из несложного, но надежного попробуйте AutoRecept, погуглите, найдете. А лучший калькулятор это Excel.
У GHE весьма сложно подобрать хороший раствор, можно, но надо 4-5 компонентов покупать, крайне дорого литр выходит. Опять придется отправлять на travki-pripravki.ru , но тут или самому мешать или покупать. А из готового покупного толковое только там.

Alzaus08 · Сообщение **Alzaus08** » 27 окт 2015, 23:32

Хочется использовать остаток Мато с Микро, тем более, что Мато еще 4,5 литров.
Не могу разобраться как правильно в калькуляторе посчитать недостающие элементы, например до раствора Чеснокова.
И как вы посчитали соотношение элементов по флоре? Я забил в калькулятор мато с микро и результат получился отличный от вашего.
На бутылках написано в процентах, правильно ли я понимаю, что если NPK указан 1%2%5%, то это 10/20/50 мг/л?
Блин, а при каком количестве миллилитров концентрата на литр я получу эти 10/20/50?
Совсем запутался. Извините, что туплю, но никак не могу разобраться.

Фото