Здравствуйте! Прошу помощи, нужны грамотные советы!)

[viktor56]

Здравствуйте! Поставьте пожалуйста на путь истинный, не могу начать сажать
Я года 4 назад пытался что-то вырастить в условиях квартиры, долгое время проводил на этом форуме. И с трудом но вылезли пару огурцов, лук-перо получился не плох, а еще горох зеленый, а вот с клубникой и томатом толком ничего не вышло, пришлось пересадить её в открытый грунт...Эксперементы были остановлены, т.к. отсутствовало практически всё, что было бы нужно для нормального возделывания культур Но интерес не пропал, появилось больше возможностей, хочу всё возобновить. Но единственная проблема, с которой я столкнулся сейчас, как и 4 года назад - отсутствие необходимых нормальных удобрений в магазинах моего города, и вот такие глаза консультантов. А брать всё подрят и пробовать, практиковаться, не совсем возможно на начальном этапе. Хочется чтоб кроме ошибок и неудач был успех Помогите с раствором попроще С кемирой гидрой конечно всё было бы проще, если бы она была...Flora GHE ну как-то не убедился я в ней, и вот теперь мечусь от одного к другому, к третьему, есть и готовые и всякие разные, и тут на форуме много очень всего, но я просто запутался... Где можно приобрести и что нужно приобрести всё-таки? Нашел сайт травки-приправки, это не то? Или был у кого опыт? Как-то странно там всё, но вот такого хотелось бы, чтоб разбавил в воде и готово)) Ну или покупать отдельно элементы и бодяжить самому? страшновато как-то А выращивать собрался в основном салат! Дополнить и разнообразить возможно базиликом, петрушкой, укропом. В дальнейшем огурец, томат, перец!

[Дмитрий Денисов]

... С кемирой гидрой конечно всё было бы проще, если бы она была...Flora GHE ну как-то не убедился я в ней, и вот теперь мечусь от одного к другому, к третьему, есть и готовые и всякие разные
... хотелось бы, чтоб разбавил в воде и готово)
... выращивать собрался в основном салат! Дополнить и разнообразить возможно базиликом, петрушкой, укропом. В дальнейшем огурец, томат, перец!

Готовые удобрения - в основном для декоративки.
Не советую выращивать пищевые растения на готовых растворах - т.к. неизвестно что там намешано ... расти может и будет нормально - но неизвестно, чего с этим "нормальным" впоследствии наедитесь ... впрочем, если у Вас печень и желудок лишние - тогда конечно можно растить на чем угодно.

Так что, советую искать чистые химикаты и учиться делать раствор самостоятельно (что, кстати, довольно несложно).
Большинство чистых химикатов можно найти только в областных центрах ... достаточно позвонить в областное аптекоуправление и спросить, где находится магазин химреактивов ... в большинстве случаев такой магазин совмещен с аптекой (так он обычно и называется "Аптека № такая-то" - хотя и "Химреактивами" тоже может называться).
Если у них чего-то нет- то в большинстве случаев можно заказать недостающие химикаты ... ну а в крайнем случае - можно прогуляться в Интернет и найти там например фирму "Русхим", которая торгует химикатами.

.

[viktor56]

Спасибо, вот и я больше к такому решению склонялся, конечно там не всё просто, да и по химии в школе была твёрдая двойка но лучше уж буду накапливать знания в этом направлении, чем искать какое удобрение разбавить в воде

[Дмитрий Денисов]

... лучше уж буду накапливать знания в этом направлении, чем искать какое удобрение разбавить в воде

... конечно там не всё просто

Но и не так уж сложно (даже для НЕхимиков, к коим я отношусь в том числе).
Тем более что всё это упрощается по мере набивания опыта, и довольно быстро переходит практически в автоматизм.
Так что, некоторые сложности обычно возникаю только вначале - да и то, в основном по невнимательности или торопливости.

.

[I am | oNe]

... С кемирой гидрой конечно всё было бы проще, если бы она была...Flora GHE ну как-то не убедился я в ней, и вот теперь мечусь от одного к другому, к третьему, есть и готовые и всякие разные
... хотелось бы, чтоб разбавил в воде и готово)
... выращивать собрался в основном салат! Дополнить и разнообразить возможно базиликом, петрушкой, укропом. В дальнейшем огурец, томат, перец!

Готовые удобрения - в основном для декоративки.
Не советую выращивать пищевые растения на готовых растворах - т.к. неизвестно что там намешано ... расти может и будет нормально - но неизвестно, чего с этим "нормальным" впоследствии наедитесь ... впрочем, если у Вас печень и желудок лишние - тогда конечно можно растить на чем угодно.

Так что, советую искать чистые химикаты и учиться делать раствор самостоятельно (что, кстати, довольно несложно).
Большинство чистых химикатов можно найти только в областных центрах ... достаточно позвонить в областное аптекоуправление и спросить, где находится магазин химреактивов ... в большинстве случаев такой магазин совмещен с аптекой (так он обычно и называется "Аптека № такая-то" - хотя и "Химреактивами" тоже может называться).
Если у них чего-то нет- то в большинстве случаев можно заказать недостающие химикаты ... ну а в крайнем случае - можно прогуляться в Интернет и найти там например фирму "Русхим", которая торгует химикатами.

.

На чем основано ваше мнение что готовые удобрения для декоративных растений? Вы в химреактивах соли ЧДА покупаете что ли, что так уверены в их чистоте?
И вред от применения этих растворов, вы измеряли пдк содержащихся в них веществ в растениях выращенным именно на покупных готовых растворах?

[Дмитрий Денисов]

Вы в химреактивах соли ЧДА покупаете что ли, что так уверены в их чистоте?

В основном покупаю ХЧ ... этого достаточно, чтобы быть уверенным в их чистоте.
Ну и вообще, чтобы быть уверенным в химикатах - достаточно взглянуть на аннотацию (кстати, по первому требованию предоставляемую в магазинах химрективов).

... На чем основано ваше мнение что готовые удобрения для декоративных растений?

А на чем основано Ваше мнение, что готовые растворы предназначены именно для овощных растений ?
Похоже, Вы судите по упаковке - типа "Если написано что для овощей, значит можно смело выращивать" ?
На заборе тоже, знаете ли, много чего написано ...

Вы можете сказать, какие именно химикаты использованы в готовых растворах ?
Едва ли ...
И уж тем более - вряд ли можете сказать, какие хитрые добавки там использовались окромя основных химикатов.
Или думаете, что их используют для того, чтобы Вам "вкусно и полезно кушалось" ?
Спешу Вас разочаровать ... это делается исключительно лишь для того чтобы чтобы РОСЛОСЬ и ПРОДАВАЛОСЬ.
Если растение нормально развивается - это вовсе НЕ означает, что для своего роста оно использует исключительно всё "только самое полезное" (и для себя, и для потребителя).

... И вред от применения этих растворов, вы измеряли пдк содержащихся в них веществ в растениях выращенным именно на покупных готовых растворах?

Коллега, для того чтобы выяснить ПДК по основным элементам - нужна как минимум лаборатория какого-нибудь рынка ... но не факт, что такая лаборатория делает анализ ПДК даже по всем основным.
Чтобы узнать ПДК некоторых прочих веществ - нужна как минимум лаборатория какого-нибудь НИИ.
Ну а с выяснением того, какая дополнительная дрянь ещё намешана в рецептуре - может не справиться даже лаборатория неспециализированного НИИ ... потому как если бы она могла с подобным справиться - у нас уже не только была бы полная расшифровка составов GHE (и прочей сомнительной иностранщины) - но и вовсю продавались бы готовые растворы как минимум одного-двух отечественных производителей.
Но в ближайшее время мы вряд ли увидим отечественные разработки, повторяющие аналоги зарубежных рецептур с хитрыми добавками .... впрочем, оно и к лучшему - потому что отечественный производитель тоже (как и зарубежный) будет заинтересован всё в том же - чтобы просто РОСЛОСЬ и ПРОДАВАЛОСЬ, а вовсе не в том чтобы у потребителей впоследствии не отваливалась печень и не развивался рак желудка.

И вероятно Вы наивно полагаете, что российские тепличные комплексы тоже используют готовые составы GHE и т.п - потому что они "растибельные" и качественные ?
Типа, радостно закупают эту забугорную дрянь цистернами - и растят на ней, растят, растят ...
К сожалению, вынужден снова Вас разочаровать ... отечественные тепличники используют именно так нелюбимые Вами ОБЫЧНЫЕ ХИМИЧЕСКИ ЧИСТЫЕ СОЛИ, закупаемые в отечественных фирмах - а отнюдь не готовое забугорное барахло сомнительного качества.
Впрочем, забугорцы тоже вряд ли растят на собственных "супер-супер-рецептурах" ... а если и растят - то для промышленного выращивания рецептуры используются далеко не те, которые предназначены для розничной продажи растениеводам-любителям.

.

[I am | oNe]

Вы в химреактивах соли ЧДА покупаете что ли, что так уверены в их чистоте?

В основном покупаю ХЧ ... этого достаточно, чтобы быть уверенным в их чистоте.
Ну и вообще, чтобы быть уверенным в химикатах - достаточно взглянуть на аннотацию (кстати, по первому требованию предоставляемую в магазинах химрективов).

... На чем основано ваше мнение что готовые удобрения для декоративных растений?

А на чем основано Ваше мнение, что готовые растворы предназначены именно для овощных растений ?
Похоже, Вы судите по упаковке - типа "Если написано что для овощей, значит можно смело выращивать" ?
На заборе тоже, знаете ли, много чего написано ...

Вы можете сказать, какие именно химикаты использованы в готовых растворах ?
Едва ли ...
И уж тем более - вряд ли можете сказать, какие хитрые добавки там использовались окромя основных химикатов.
Или думаете, что их используют для того, чтобы Вам "вкусно и полезно кушалось" ?
Спешу Вас разочаровать ... это делается исключительно лишь для того чтобы чтобы РОСЛОСЬ и ПРОДАВАЛОСЬ.

Спешу вас порадовать, что как раз GHE использует исключительно химически чистые или выше соли для синтезов и кроме того имеет знания в химии превышающее ваши в разы, и если вы в этом сомневаетесь хотя бы на 30% то флаг вам в руки и перечень судебных документов в придачу, ибо как раз именно эта компания дает рекомендации для выращивания как раз овощных культур и не только, основанные на как минимум 30-летнем опыте. И их рекомендации предоставляются как для личного пользования, так и для фермерского и промышленного возделывания, если вы с этим не согласны, опять таки флаг вам в руки и перечень документов для судебного разбирательства относительно данной продукции. Используя удобрения согласно рекомендациям на упаковке или на сайте ВЫ ПОЛУЧАЕТЕ ЧИСТЫЙ ПРОДУКТ, гораздо чище чем при использовании возделывания в открытом или закрытом грунте ибо практически исключаете воздействие патогенной микрофлоры как минимум в субстрате.
Очень хорошо что вы используете химически чистые соли, однако опять таки ваши познания в химии и питательных растворах не ислючают простого человеческого фактора, а следовательно если вы не провели анализ произведенной продукции, то вы точно такой же эко-террорист, как я или любой другой вырастивший в домашних условиях продукцию агротехники.
Если растение нормально развивается - это вовсе НЕ означает, что для своего роста оно использует исключительно всё "только самое полезное". Сколько было публикация и извините "Срача" по поводу того что из китая и близлежащих территорий поставляется продукция сомнительного хим состава, но относительно высоких потребительских свойств.
Просто признайте, что мы играем в гидропонику, а чистоту, а также безопасность не я, не вы гарантировать хотя бы на 80% не можем, даже приблизительно.

[Дмитрий Денисов]

... как раз GHE использует исключительно химически чистые или выше соли для синтезов

Если бы Вы ВНИМАТЕЛЬНО читали то, что я писал выше - то заметили бы, что речь идет о РАЗНИЦЕ рецептур, которые используются для промышленного и любительского выращивания.
И если Вы считаете, что они "одинаковые" - то "флаг в руки" как раз именно ВАМ.

[йгщеуе]... именно эта компания дает рекомендации для выращивания как раз овощных культур и не только, основанные на как минимум 30-летнем опыте. И их рекомендации предоставляются как для личного пользования, так и для фермерского и промышленного возделывания[/quote]
"Рекомендовать" можно что угодно ... да только свойства готовых рецептур это не улучшает

... Используя удобрения согласно рекомендациям на упаковке или на сайте ВЫ ПОЛУЧАЕТЕ ЧИСТЫЙ ПРОДУКТ, гораздо чище...

Ответ выше.

... гораздо чище чем при использовании возделывания в открытом или закрытом грунте ибо практически исключаете воздействие патогенной микрофлоры как минимум в субстрате

Не понял ... а патогеномикрофлору для чего сюда приплели ?
Вероятно чтобы показать, что в забугорной мешанине напихано столько хитрой дряни, что любые патогены дохнут
Ну так, то вполне может быть ...

... если вы не провели анализ произведенной продукции, то вы точно такой же эко-террорист, как я или любой другой вырастивший в домашних условиях продукцию агротехники

Ну вот, одним махом всех в террористы записали ...
Не забудьте внести в этот же список производителей прочей продукции - хлеба, мяса, молока - а также много прочего (перечисление которого займет как минимум страницу).

... Сколько было публикация и извините "Срача" по поводу того что из китая и близлежащих территорий поставляется продукция сомнительного хим состава, но относительно высоких потребительских свойств

Не следует "путать божий дар с яичницей"
Китай - это Китай ... то, что там уровни загрязнения (любого рода) зашкаливают все мыслимые пределы - известно давно.
Как и известно столь же давно, что соответствующий контроль периодически "закрывает глаза" на нарушения.
Однако если Вы думаете, что в "белых" странах с контролем (гидропоники в том числе) всё хорошо - то сильно ошибаетесь ... т.к. на первое место всегда и везде выходит необходимость получения МАКСИМАЛЬНО ДЕШЕВОЙ ПРОДУКЦИИ - и достигается это в подавляющем большинстве случаев далеко не "экологичными" компромиссами.

... Просто признайте, что мы играем в гидропонику, а чистоту, а также безопасность не я, не вы гарантировать хотя бы на 80% не можем, даже приблизительно.

Вы - может и играете ...
А я - следую чистослоевым рецептурам и контролю по ПДК ... ну а чистоту солей - как я уже говорил, легко можно проверить по аннотации, предъявленной магазином химреактивов.
Но если Вы считаете, что в таких аннотациях пишут что попало - то о чем мы тогда вообще говорим ?


P.S.
Вобщем, давайте-ка прекращать дискуссию ... а то, чувствую, наш "междучобойчик" растянется на половину темы.
Тем более что вопрос по поводу готовых удобрений уже обсуждался (причем, не единожды) где-то на форуме.

.

[Radist]

... т.к. на первое место всегда и везде выходит необходимость получения МАКСИМАЛЬНО ДЕШЕВОЙ ПРОДУКЦИИ - и достигается это в подавляющем большинстве случаев далеко не "экологичными" компромиссами.

На первое место всегда и везде выходит необходимость получения МАКСИМАЛЬНОЙ ПРИБЫЛИ, и достигается это ЛЮБЫМИ средствами.

[Дмитрий Денисов]

На первое место всегда и везде выходит необходимость получения МАКСИМАЛЬНОЙ ПРИБЫЛИ, и достигается это ЛЮБЫМИ средствами.

О том и говорю ...

.

[I am | oNe]

На первое место всегда и везде выходит необходимость получения МАКСИМАЛЬНОЙ ПРИБЫЛИ, и достигается это ЛЮБЫМИ средствами.

Так я о том и говорю ...

.

Для получения максимальной прибыли при минимальных затратах, будут использовать как раз таки чистые соли причем технической чистоты. Ибо готовые растворы и даже сыпучие смеси, стоят в разы больше. Насколько я знаю один анализ в хим лаборатории на 9 показателей стоит 7000 руб., здорово конечно что ваши объемы позволяют вам каждый раз его проводить, что вы так уверены в чистоте, скрин не скинете посмотреть ради интереса?

[Дмитрий Денисов]

Для получения максимальной прибыли при минимальных затратах, будут использовать как раз таки чистые соли причем технической чистоты, Ибо готовые растворы и даже сыпучие смеси, стоят в разы больше

Вы сами-то поняли, что сказали ?

... анализ в хим лаборатории на 9 показателей стоит 7000 руб., здорово конечно что ваши объемы позволяют вам каждый раз его проводить, что вы так уверены в чистоте, скрин не скинете посмотреть ради интереса?

ТОЛЬКО ПОЛНОЦЕННЫЙ ИДИОТ, ПОЛЬЗУЮЩИЙСЯ ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ РЕЦЕПТУРОЙ ИЗ ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ ЧИСТЫХ СОЛЕЙ, ДОДУМАЕТСЯ КАЖДЫЙ РАЗ ДЕЛАТЬ АНАЛИЗ НА ПДК.
Для того, чтобы не превышать ПДК - в промышленности используют дозирующие и контролирующие элементы.
А для любителей существуют простейшие рекомендации в виде нескольких пунктов - использование ХЧ солей, использование патентованных рецептур (к коим, например, относится чесноковская), соблюдение дозировок солей, регулярная замена раствора - и этого вполне достаточно, чтобы впоследствии не заморачивать себе голову об уровнях ПДК.

Анализ на ПДК делал много лет назад (примерно в 1997-м году) - всего пару-тройку раз, чисто "на всякий новичковый случай" ... и однозначно могу сказать, что превышений не было - в противном случае я бы просто не стал продавать продукцию.

.

[I am | oNe]

Для получения максимальной прибыли при минимальных затратах, будут использовать как раз таки чистые соли причем технической чистоты, Ибо готовые растворы и даже сыпучие смеси, стоят в разы больше

Вы сами-то поняли, что сказали ?

Сказал что согласен с вами, т.к. для получения максимальной прибыли раствор дешевле собрать самому.

Все с вами понятно. Насчет теплиц говорить не буду, но насчет мол и хлеб заводов где каждый раз берут пробы из каждой партии товара, наверное круглые идиоты работают, которые просто не умеют следовать технологии и каждый раз смешивают видимо разные количества. И лабораториями они оборудованы для красоты.

[Дмитрий Денисов]

Все с вами понятно

С вами тоже

Насчет теплиц говорить не буду, но насчет мол и хлеб заводов где каждый раз берут пробы из каждой партии товара, наверное круглые идиоты работают, которые просто не умеют следовать технологии и каждый раз смешивают видимо разные количества. И лабораториями они оборудованы для красоты.

Вы вероятно исключительно "святым духом" питаетесь ...
А иначе не только понимали бы - но и видели, что практически КАЖДАЯ партия ЛЮБЫХ современных пищевых продуктов довольно сильно отличается друг от друга.
И виной тому как минимум отмена ГОСТов.
Ну а то, что Вы современные продукты (и выращиваемые, и изготавливаемые) видимо считаете достаточно съедобными, допустимыми по ПДК и наличию остатков токсичных препаратов (используемых например на стадии первичной обработки сырья, а то и для ускорения технологических процессов) - это похоже либо на "децкий сат", либо на святую веру в светлое будущее.
Увы, второе давно уже недостижимо ... и чем дальше - тем оно, к сожалению, всё более недостижимее - несмотря на развитие науки, техники, и заверения об "экологичности" продаваемых нам продуктов.

Если Вы считаете иначе - то можете смело продолжать "верить и надеяться".
На этом дискуссию закачиваю.

.

[julsifox]

Здравствуйте!
Хочу попробовать пересадить гибискус в керамзит или перлит.
К сожалению про гибискус в этом отношении не удалось найти полную информацию.
Боюсь загубить, знакомые посоветовали такой порядок: Промыть корни в теплой воде, "замочить" на некоторое время в растворе активированного угля, переместить в горшок с керамзитом и поддоном с простой водой, через несколько дней начинать добавлять раствор, начиная с минимальной концентрации.
Для меня все ново и пугающе, в голове каша из разных источников, не бейте палками
Не знаю с чего начать, какой грунт выбрать, как обрабатывать керамзит перед использованием? Помогите новичку пожалуйста.