Емкость накопительного бака для периодики.

SAZ118 · Сообщение **SAZ118** » 23 дек 2014, 20:42

Всем доброго времени суток! Принимайте новенького!

Собираю периодику на 7 кустов. Много просмотрел инфы по гидропонике, но нигде не смог найти рекомендаций (нормативов) по выбору емкости накопителя в зависимости от количества кустов, в частности томатов типа черри.
Спасибо за ответы.

Да полно уже было разговоров на эту тему

Конкретных нормативов нет - т.к. зависит не только от культуры, но и от конкретного сорта.
И какое количество будет выпивать сорт в максимально энергозатратную (биологически) фазу своего развития - может быть известно только очень приблизительно.
Притом, водопотребление зависит еще и от микроклимата в помещении.
Ну и расход на прямое испарение воды из емкости следует учитывать.
Чем больше емкость - тем лучше (и надежнее вообще, и стабильнее параметры раствора) ... но в любом случае следует расчитывать на то, что замену раствора в емкости придется делать максимум через 2 недели (в период плодоношения замена может быть от 2 дней до недели, т.к. водопотребление плодовых культур значительно увеличивается).
Ну и, разумеется, размер емкости зависит от желания растениевода ... кому-то готов будет делать свежий раствор каждые пару дней - а кому-то лень будет наполнять бак ранее чем через месяц ...

... нигде не смог найти рекомендаций (нормативов) по выбору емкости накопителя......... в частности томатов типа черри

"Черрики бывают разные - черные, желтые красные ..." (почти слова из песни

)

Действительно, черри очень разные ... от мелкоплодных малоплодных карликов - до индетерминантных монстров с большими кистями некрупных плодов ... и потому водопотребление у них очень разное.

.

SAZ118 · Сообщение **SAZ118** » 24 дек 2014, 05:46

Томатики такие: карликовый "Минибел" и Lilliput v.f.n. Ibrido F1. Высота "Минибел" - 25-30 см, Lilliput тоже написано ограниченных размеров, предназначен для выращивания в цветочных горшках. Вот и думаю теперь о порядке цифр - литры, декалитры или на кубы замахнуться?

Сообщение **fox400** » 24 дек 2014, 07:56

Интересно люди расуждают.В книгах есть методики РАСЧЁТА,но им нужны рекомендации именно под конкретное растение конкретного сорта.А подумать - для чего существуют методики?Чтобы мог пользоваться КАЖДЫЙ, кто имеет нужду в этом. А не искать цЫфры и надеяться на НИИ и Госстандарт

Берем Чеснокова.Глава № 2. Подзаголовочек - "Поглощение корнем воды".Написано русским по белому - "растение томата за 3 месяца испаряет - 160 литров воды"(с)."Взрослое растение огурцов испаряет за сутки - 200-300 грамм воды"(с)
Если делать по уму,то надо принять во внимание максимальное количество испаряемой воды.Т.е. бак надо затачивать на максимум,шоб потом не переделывать и не добавлять.Основное количество воды испаряет растение в последний период роста и плодоношения,когда листовая поверхность максимальна.Будем считать 100 литров испаряется в последние 40 дней.Расчёт - 100/40=2.5 л в день.Но это большой томат,черрики наверно поменьше,но всё равно потом уточнить треба по листовой поверхности. Далее, 7 черриков на 2.5 литра,это где-то 18 литров в сутки усвистит в воздух.И должно остаться не меньше в баке,для того шоб концентрация не скакала диким образом.Если менять раствор раз в неделю(на плодоношении),то умножаем 18х7=126 л,добавляем коэффицент не меньше 4(потому что концентрация питательных веществ должна быть относительно постоянной,ибо их тоже растение потребляет).Получаем - ёмкость бака для среднечастой смены раствора и более-менее комфортного роста растюх - НЕ МЕНЬШЕ 500 литров.А лучше - больше.Если делать бак меньше,то придется мутить раствор чаще.

SAZ118 писал(а):Томатики такие: карликовый "Минибел" и Lilliput v.f.n. Ibrido F1. Высота "Минибел" - 25-30 см, Lilliput тоже написано ограниченных размеров, предназначен для выращивания в цветочных горшках. Вот и думаю теперь о порядке цифр - литры, декалитры или на кубы замахнуться?

Крупные растения томата в начале вегетации, при 5-7 полноразмерных листьях (точнее, ветках) поглощают от 0,3 литра в сутки ... при массовом плодоношении каждое такое взрослое растение запросто потребляет 3 литра, а то и 5 литров (можно, конечно, им не ограничить водопотребление принудительно, но это может быть чревато последствиями) ... так что в этом случае хотя и следует расчитывать на крупногабаритную емкость - но все равно надо быть готовым к тому, что придется менять раствор чаще, чем изначально предполагалось.

У мелких растений водопотребление меньше - но при массовом плодоношении, до 1,5 литров в сутки вполне могут выхлебать.
Так что, если растения настолько маломерные, что при своем максимальном размере умещаются на подоконнике, и если мало места для отдельной емкости - то берите емкость не менее 20-30 литров ... для начала этого хватит на первое время - а потом будьте готовы к тому, что раствор придется менять еженедельно.

Однако в любом случае следует учитывать, что раствор целесообразно НЕ менять сразу - а 1-2 раза по ходу дела частично доливать чистую воду - т.е. суммарный объем используемой (до полной замены раствора) жидкости получится больше, чем размер емкости.
Вобщем, применительно к вашим мелким черрикам ... если не хотите морочиться с частым доливом, заменой раствора и проверкой кислотности - то ставьте посуду вместимостью хотя бы литров 100 ... на неделю на 7 плодоносящих мелких черриков этого должно быть достаточно.

.

Сообщение **fox400** » 24 дек 2014, 14:31

Дмитрий Денисов писал(а): У мелких растений водопотребление меньше - но при массовом плодоношении, до 1,5 литров в сутки вполне могут выхлебать.
Так что, если растения настолько маломерные, что при своем максимальном размере умещаются на подоконнике, и если мало места для отдельной емкости - то берите емкость не менее 20-30 литров ... для начала этого хватит на первое время - а потом будьте готовы к тому, что раствор придется менять еженедельно.

Однако в любом случае следует учитывать, что раствор целесообразно НЕ менять сразу - а 1-2 раза по ходу дела частично доливать чистую воду - т.е. суммарный объем используемой (до полной замены раствора) жидкости получится больше, чем размер емкости.
Вобщем, применительно к вашим мелким черрикам ... если не хотите морочиться с частым доливом, заменой раствора и проверкой кислотности - то ставьте посуду вместимостью хотя бы литров 100 ... на неделю на 7 плодоносящих мелких черриков этого должно быть достаточно.

.

В каких-то научных трудах попадались графики колебания питательных элементов,которые корректировались раз в сутки.Там были вообще страхи,когда дисбаланс азота и калия скакал процентов на 15 от исходного.Опять же буферность раствора зависит от объема.Сотня литров на неделю будет для зимы нормуль,на солнышке может резко не хватать питательных элементов,даже с учетом долива чистой воды.В промсистемах фертигации и капли - НЕПРЕРЫВНАЯ подача питательных элементов в раствор.

SAZ118 · Сообщение **SAZ118** » 24 дек 2014, 20:00

Спасибо. Определился для моего случая диапазон емкости: декалитры - кубы. Ну, разместить на доступном расстоянии полукубовую емкость для меня проблематично, поэтому на веге поставлю 25-50 л., а далее -100 л. Правда это потребует более активного образа жизни (контроль раствора, более частая замена), но для этого все есть - химия в комплекте, а Али прислал насос, РН-метр и TDS-метр.
Попутно такой вопрос, если отработанный раствор выливать в огород - это хорошо или плохо? Или в каналью его?

Сообщение **fox400** » 24 дек 2014, 20:10

SAZ118 писал(а):Спасибо. Определился для моего случая диапазон емкости: декалитры - кубы. Ну, разместить на доступном расстоянии полукубовую емкость для меня проблематично, поэтому на веге поставлю 25-50 л., а далее -100 л. Правда это потребует более активного образа жизни (контроль раствора, более частая замена), но для этого все есть - химия в комплекте, а Али прислал насос, РН-метр и TDS-метр.
Попутно такой вопрос, если отработанный раствор выливать в огород - это хорошо или плохо? Или в каналью его?

Тут есть в темах способы определения фосфатов и нитратов,навскидку не скажу где,но довольно простые.Может поможет, кроме приборов,

.Может на веге и не придется так уж часто менять,а вот на карпичности физкультура гарантирована.
Единственно калий определять сложно,но есть какие-то закономерности,в Бентли надо глядеть.
В огород самое то,там почвенный поглотительный комплекс возьмет всё нужное из оставшегося,а остальное просто вымоет дождями.

SAZ118 писал(а):... если отработанный раствор выливать в огород - это хорошо или плохо? Или в каналью его?

Можно и огород - в смысле на полив, а не в одну точку.
Но увлекаться не стоит ... если, не зная остаточную концентрацию, буде постоянно сливать отработку на небольшую площадь огорода - то через некоторое время получите засоление (притом неизвестно, каким элементом преимущественно).

.

Lezhnev.Andrei

Добрый день подскажите подойдет ли такая емкость (Таз строительный пластиковый) :

или обязательно надо только белый пищевой пластик. Пищевые все высокие, а на аквариум денег жалко.

Lezhnev.Andrei писал(а):Добрый день подскажите подойдет ли такая емкость (Таз строительный пластиковый)

Если не очень токсичный - то скорее всего пойдет ...
Попробуйте эту пластмассу не только на запах, но и на вкус, т.е. лизните разок-другой (абсолютно не шучу) - тогда станет более ясно.

Lezhnev.Andrei

Дмитрий Денисов писал(а):
Lezhnev.Andrei писал(а):Добрый день подскажите подойдет ли такая емкость (Таз строительный пластиковый)
Если не очень токсичный - то скорее всего пойдет ...
Попробуйте эту пластмассу не только на запах, но и на вкус, т.е. лизните разок-другой (абсолютно не шучу) - тогда станет более ясно.

Спасибо, побежал в магаз тазики лизать

врятли конечно так определишь - сегодня пищевые нюхал - воняют аш пипец. Может есть какая альтернатива аквариуму не дорогая для дома ?

Lezhnev.Andrei

А если в этот таз полиэтиленовый пакет сделать из пленки для теплиц? - прокатит??

Lezhnev.Andrei писал(а):Спасибо, побежал в магаз тазики лизать врятли конечно так определишь

Вот так - точно определишь .... по крайней мере, говнопластмассу точно уже не купишь.

сегодня пищевые нюхал - воняют аш пипец

Значит это не пищевые.
К тому же, если воняют действительно сильно - то и на вкус будут не хуже.

Может есть какая альтернатива аквариуму не дорогая для дома ?

Только что-то пищевое или водяное.
Зайдите в фирму, торгующую оборудованием для водоочистки - у них обычно полно емкостей разных размеров ... правда, цены ломовые.
Но аквариум - худший вариант .... хотя и максимально нейтральный - но очень хрупкий (да и дырки в нем при необходимости не очень-то просверлишь).
Можно купить еврокуб б/у (в книге об этом сказано) из под спирта или прочих нетоксичных жидкостей, и распилить куб пополам (если вдруг кубовый объем не нужен) .... это очень неплохой вариант - правда, довольно крупногабаритный.

А если в этот таз полиэтиленовый пакет сделать из пленки для теплиц? - прокатит??

Можно .... но пленка пленка тоже рознь.
К тому же, для микрозелени не очень критично (опять же, смотря какая пленка) - а для длительного выращивания (плодоовощных растений) может не подойти.
Можно в тех же фирмах спросить рыбоводную пленку (только гладкую и тонкую, иначе её фиг нормально согнешь в небольшой емкости) - и выстлать ей емкость .... гладкая нужна потому, что на негладкой (мелкими пупырышками) будет скапливаться органика (для рыбоводства это хорошо, т.к. образуется ил, а для солевого гидропона накопление органики крайне нежелательно).

.

Фото