Подскажите в какой системе можно компактнее всего разместить корневую?

Гидроном

Хорошо)
Просто привык к мысли, что чем больше горшок=корневая тем лучше, и всегда старался этого придерживаться.
Если вы утверждаете что никаких ограничений на рост зеленой массы, объемкорневоц не накладывает, то пожалуй это во многом снимает вопрос)

Касательно объема - да, не подумал, дейсвительно нужно будет очень много воды, даже если использовать общий бак.

В любом случае задача подобрать оптимальную схему под маленький бак, остается в силе, и думаю отсюда стоит исключить реверсивные системы и системы со стоячей водой, из-за нестабильности раствора в таком маленьком объеме, а менять сразу весь объем раствора каджый день-два, это расточительно, даже несмотря на то, что система не коммерческая.

Вот нашел видео, где аэропонная установка высокого давления орошает корни в малом объеме, при этом корни не свисают в воздухе, а лежат на дне:
http://www.youtube.com/watch?v=0gULO1pYYe8

Как уверяет автор, все отлично растет, значит форсунки "пробивают" толщу корней, при этом не повреждая их.

Почему-то мне кажется что такая система это самый оптимальный вариант для маленького объема, т.к. нет застоя и максимальная аэрация, но хотелось бы услышать мнение спецов.

Думаю можно добавить переодическую промывку затоплением, а чтобы не городить емкость на 100литров, можно изолировать емкости с растениями и промывать их одной и той же водой: набрали в первое ведро, спустили, закачали в следующее, спустили и т.п.

Гидроном писал(а):Просто привык к мысли, что чем больше горшок=корневая тем лучше

Много - оно неплохо ... просто не надо увлекаться излишествами.

Вот нашел видео, где аэропонная установка высокого давления орошает корни в малом объеме, при этом корни не свисают в воздухе, а лежат на дне

Ну, лежат ..... и шо с того ?
Могут лежать, могут висеть - сути это не меняет ... просто в лежачем положении на дне емкости может (и должно) оставаться некоторое количество влаги - которое и поддерживает некоторую влажность, и позволяет растениям не оставаться голодными.

Как уверяет автор, все отлично растет, значит форсунки "пробивают" толщу корней, при этом не повреждая их

Ну разумеется, не повреждают ...
Просто Вы почему-то решили, что они должны "пробивать" ... а 10 атмосфер - фиг его знает, может и действительно "пробьет" всё что попадется (корни в первую очередь) ...
Никакого "пробоя" быть не должно - смесь подается очень мелкая, почти что водяная пыль ... поэтому в любом случае она осядет в зоне действия форсунок, и затем будет скатываться вниз и пропитывать всю толщу корней.
Если форсунки поставить в стороне, а емкость большая и низкая - тогда действие форсунок может не затронуть корни, и они могут начать засыхать (особенно если под ними на дне не будет остаточный слой воды).

можно изолировать емкости с растениями и промывать их одной и той же водой: набрали в первое ведро, спустили, закачали в следующее, спустили и т.п.

Как сделаете небольшую тепличку с таким набором/спуском - не забудьте поделиться впечатлениями о том, какие дополнительные премудрости для этого пришлось делать в установке (а скорее всего, не один раз переделывая всю установку) ... о том, сколько километров намотали, бегая с ведром ... а также о том, сколько ушло времени на промывку емкостей во всей теплице.

.

Гидроном

Да, растил, я же писал - на капле. конкретно: поливал сначала в ручную кокос, потом заменил на блюматы.
Растил: отсрый перец, мимозу, тот же хмель и некоторые комнатные цветы.
Все расло в целом нормально.

Поскольку занимаюсь автоматикой (на avr) то вопрос с автоматизацией подачи раствора, циклов распыления и т.п. не считаю сколько-нибудь сложным в реализации.

По сути я понял что идея с выносной емкостью пожалуй неуместна в данной задаче, и можно обойтись простой емкостью малого объема..
есть также мысль: если делать аэропон, то в перерывах между распылениями можно подавать в камеру с корнями кислород (из концентратора), а обедненный воздух подавать в растительную часть, т.к. кислород все равно тормозит фотосинтез.

Гидроном писал(а):... есть также мысль: если делать аэропон, то в перерывах между распылениями можно подавать в камеру с корнями кислород

Этого делать не надо ... если, конечно, не хотите специально заветрить корни.
Воздуха и так будет достаточно - т.к. субстрата нет, а емкость негерметична ... ну и ничто не мешает проводить постоянное барботирование воды в общей растворной емкости - т.е. вода из форсунок и так пойдет уже обогащенная кислородом.

... кислород все равно тормозит фотосинтез.

То что растения выделяют кислород - еще не означает, что они от него избавляются.

.

Гидроном

То что растения выделяют кислород - еще не означает, что они от него избавляются.

"Более полувека назад было отмечено на первый взгляд парадоксальное явление. Кислород воздуха, который является продуктом фотосинтеза, является одновременно и его ингибитором: выделение кислорода и поглощение СО2 падают по мере увеличения концентрации О2 в воздухе. Этот феномен назвали именем его открывателя – эффект Варбурга."

не забудьте поделиться впечатлениями о том, какие дополнительные премудрости для этого пришлось делать в установке

Вот накидал схемку, как это можно реализовать:

п - помпа.

Ф - фильтр с обратным клапаном

1,2,3 - Эм. краны.

Чтобы наполнить первую емкость, открываем первый кран и закрываем 2,3. Затем пускаем помпу в противоход и вода поступает обратно в бак, при этом весь сор оседает в фильтре.
Затем закрываем 1,3 кран и открываем 2 - вода наполняет емкость 2 и т.д.

Проще использовать двунаправленный насос или самотек, но если так не получается, то можно сделать его из обычной помпы и 4х ключей:

Чтобы помпа работа в обычно режиме, открываем кран 1 и 3, закрываем 2,4
Чтобы пустить её в противоход: закрываем 1, 3, открываем 2,4

Andre.Dor · Сообщение **Andre.Dor** » 11 июл 2014, 21:38

Электроклапаны будут засоряться, Соли будут накапливаться в фильтре, обратный клапан тоже будет засаливаться... И еще, обратный клапан - пропускает воду только в одну сторону?

или как?

Andre.Dor · Сообщение **Andre.Dor** » 11 июл 2014, 21:45

Убираем клапаны и фильтр, добавляем систему перелива и обратку и получаем классическую переодику, можно поставить три помпы, и будет поочередное затапливание емкостей...

Andre.Dor · Сообщение **Andre.Dor** » 11 июл 2014, 21:58

У обычного центробежного насоса для аквариума - рабочие зазоры не в пример больше, чем у клапана и то его время от времени от отложений чистить приходится...

Короче, все как всегда: чем проще, тем надежнее...

Помните, что придумывая принципиально новый велосипед - вы двигаете прогресс, но, будет ли он лучше того, что уже придумали до вас - вот он вопрос, что должен задать себе изобретатель, до реализации своего детища в "железе".

Гидроном писал(а):... "Более полувека назад было отмечено на первый взгляд парадоксальное явление. Кислород воздуха, который является продуктом фотосинтеза, является одновременно и его ингибитором: выделение кислорода и поглощение СО2 падают по мере увеличения концентрации О2 в воздухе. Этот феномен назвали именем его открывателя – эффект Варбурга"

А Варбург случайно не упоминал о том, что гораздо более чем полвека назад был известно, что ночью (т.е., в темноте) растения выделяют углекислый газ - и что им в это время суток требуется как можно больше того самого "ингибитора" ?
И не упоминал ли он о том парадоксе, что вместе со свежим воздухом растения получают не только кислород ?
Воздух-то состоит не только из кислорода ... и проветривание помещений проводится именно потому, что в свежем воздухе есть не только свежая доза углекислоты ...

.

Гидроном

Дмитрий Денисов,

Про то что ночью растения дышат кислородом знаю, но фотосинтеза ночью не происходит все равно т.к. света нет.

Насчет того что из воздуха требуются другие вещества, поинтересуюсь конечно, но насколько мне известно только очень немногие растения, способны получать из воздуха питетельные вещества (например усваивать азот, которого в воздухе больше всего) - большинство воспринимают только CO2 и O2 и именно чтобы удвлить кислород и получить новый СО2 и нужна вентиляция.
При возможности, постараюсь это проверить на практике.

Гидроном писал(а):Про то что ночью растения дышат кислородом знаю, но фотосинтеза ночью не происходит все равно т.к. света нет

Фотосинтеза нет .... но требуется кислород.

... Насчет того что из воздуха требуются другие вещества, поинтересуюсь конечно, но насколько мне известно только очень немногие растения, способны получать из воздуха питетельные вещества (например усваивать азот, которого в воздухе больше всего) - большинство воспринимают только CO2 и O2 и именно чтобы удвлить кислород и получить новый СО2 и нужна вентиляция

Вероятнее всего, азот из воздуха усваивают все растения - или как минимум большинство.
Да и ночью, я так понимаю, растениями выделяется в основном углекислота, а не азот ...

Ну и вдобавок, если бы растениям требовалась преимущественно углекислота, а не кислород - то сейчас бы вся планета буйно зеленела от растительности, т.к. углекислоты в воздухе уже сейчас гораздо большее количество, нежели скажем хотя бы 30 лет назад (о более раннем периоде вообще молчу) .... однако, наблюдается обратное.
Тут, конечно, не только уменьшение кислорода сказывается - но, тем не менее.

... При возможности, постараюсь это проверить на практике.

.

Гидроном

Помните, что придумывая принципиально новый велосипед - вы двигаете прогресс, но, будет ли он лучше того, что уже придумали до вас - вот он вопрос, что должен задать себе изобретатель, до реализации своего детища в "железе".

Зачастую это может показать только время ) Хотя я тут ничего и не изобрел)

Чтобы не создавать новых тем спрошу в продолжении:

по поводу аэропона и подачи кислорода (или воздуха) к корням: если этого не делать, то откуда возьмется свежий воздух в корневой зоне, или оставлять "дыру" в основной отсек?

Чтобы оставлять немного влаги в корневой области стоит ли выложить бак влагоемким материалом, минватой например?

Опять же при аэропонике, имеет ли смысл расположить форсунки снизу, т.е. внутри корневой.. Такие мелкие капли (взвесь) ведь не должны её повредить.. имеет ли это смысл?

Гидроном писал(а):... по поводу аэропона и подачи кислорода (или воздуха) к корням: если этого не делать, то откуда возьмется свежий воздух в корневой зоне, или оставлять "дыру" в основной отсек?

Дыра должны быть небольшая - можно просто небольшие щели с двух торцевых сторон установки, чтобы тяга была.
Остальное делает подача воды - хоть аэропоном, хоть периодикой, хоть протокой.
Откроете хорошенько с двух сторон (или даже с одной) - засушите корни.
Неполное прикрытие культивационных емкостей желательно даже при субстратном выращивании.
Целесообразна (при аэропоне и подпоре) только постоянная барботация (не очень мощная, но достаточная для обеспечения внятного перемешивания раствора) в общей растворной емкости.

Чтобы оставлять немного влаги в корневой области стоит ли выложить бак влагоемким материалом, минватой например?

Вряд ли.
Этим Вы через некоторое время обеспечите засоление ваты - и как минимум её придется достать и промывать.

... Опять же при аэропонике, имеет ли смысл расположить форсунки снизу, т.е. внутри корневой.. Такие мелкие капли (взвесь) ведь не должны её повредить.. имеет ли это смысл?

Дисперсия повредить не должна ...
Но лучше располагать вверху - это и удобнее, и беспроблемнее впоследствии (не придется потом повреждать корни при необходимости извлечь растения), а также равномернее и надежнее (к тому же меньше вероятность быстрого засорения трубы и форсунок).

.

Andre.Dor · Сообщение **Andre.Dor** » 12 июл 2014, 12:23

Весь смысл любой установки - подача раствора, чтоб не было застоя, был доступ к воздуху...

А зачем нужна форсунка снизу? Она вообще бить струями не должна, она должна создавать в воздухе водяную взвесь (мелкие капельки как пыль), висящую в воздухе. Один из недостатков - форсунки имеют тенденцию забиваться... Такую установку не оставить надолго, за ней следить придется...

Ну, и требования к качеству раствора, поэтому отработанный раствор - сливать приходится, или через сифон - отстойник пропускать (довольно большого объема), чтоб он отстаивался, перед попаданием обратно в растворный узел и не забил форсунку...

Хотя это мои личные размышления, Аэропонику тут кто то уже строил, поправят если захотят...
Были так же попытки при помощи туманообразователя аэропонику делать (керамическая пластина вибрирующая на высокой частоте и капающую жидкость поднимающая во взвесь). Не знаю что там получилось...

Есть еще динамопоника: это когда в большом баке интенсивно аэрируется раствор, а корневая висит в тумане из брызг...

Andre.Dor писал(а):... Есть еще динамопоника: это когда в большом баке интенсивно аэрируется раствор, а корневая висит в тумане из брызг

Впервые слышу, чтобы этот вариант так назывался

..... ткнулся в Гугла - там такого названия не обнаружил

Если есть ссылка на источник этого названия - киньте, пжалста ...

.