проблемы с листьями.. питание? вода?

[ekcha]

Здравствуйте! Прошу помочь мне определить причину неисправности

Растения - декоративноцветущие, бугенвиллии (по классификации из темы http://gidroponika.com/forums/post26662.html#p26662 класс 3 по солечувствительности (толерантны))
Субстрат - кокос 2/3 (3/4) + торф 1/3 (1/4)
Полив обычный (сверху, ручной)
Удобрения до недавнего времени только Мастер 15-5-30 (при посадке в горшок однократно Мастер 13-40-13)
Освещение - стеллажи 1,5*0,5 м, 4 лампы Philips по 36w (10000-11000 люкс), расстояние между полками разное, всегда примерно 15 см до верхушки (по мере роста черенки переставляю на другие полки)

3-4 года я просто не знала о существовании кальциевой селитры, пока не начались проблемы. В течении месяца с момента посадки укорененных черенков - полет нормальный, полив и водой и удобрением их устраивает одинаково хорошо (видимо они выедают небольшую заправку из торфа и в это время кальция из воды им хватает)

Примерно через месяц:
1. на листьях появляются вмятинки (очень глубокие устьица), на просвет лист ровный.
Это две ветки одного черенка - на одной уже началось, другая верхушка приболеет максимум через пару поливов чем бы то ни было (дистиллят я только не пробовала..)

2. верхние листья начинают "гофрироваться"

(если не отсыхают и отваливаются мелкими)

3. если не начать давать кальций, макушка полностью отсыхает

4. если давать кальциевую селитру с мастером 3-11-38, то немного лучше, но все равно тихий ужас:
рваные листья

очень рваные листья

- эти черенки получали кальциевую селитру с рождения

При этом корни просто замечательные

[ekcha]

Не могу пока померить ЕС раствора, может быть причина в этом??
Пару поливов уже провела питательным раствором по калькулятору:

(смотреть концентрацию 80%, то есть концентрацию на 1 л буду разводить на 1,25 л, так удобнее получилось взвешивать, весы от 2 г работают)
Удобрения (г/л):
Кальциевая селитра 0,8 г (8 г на 12,5 л)
Мастер 3-11-38+4+25S 0.6 г (насчет использования этого мастера очень сомневаюсь, если дело в ЕС, у него один из самых высоких ЕС 1% раствора, хотя у меня концентрация в разы меньше..)
Кемира люкс 0,2 г
Сульфат магния 0,2 г
Феррилен - 0,06 г

И вот только сегодня обнаружила рекомендацию по питанию именно бугенвиллий в теме http://gidroponika.com/forums/topic2717.html
что же делать?

[Dew]

Раствор был нормальный, рабочий для любых растений. Я похожее наблюдаю на моей фасоли, и раньше видел арбузе, томате. Это какая то зараза. Нужен микроскоп. Клещ, тля, бактерии или низшие грибы. В самом крайнем случае - это ужасное качество удобрений (по микре - отсутствие бора, цинка). Можно откалибровать измерители pH и EC. Проверить температуру корневой. Как то так...
Ещё при ручном поливе возможно сильное засоление субстрата, это даёт похожий эффект. Нужно промыть просто водой с pH=5,5.
Ещё - верхушки подгнивают при переливе (часть корней тоже чернеют одновременно).

[ekcha]

Вода средне-жесткая, 20 общая и 5 карбонатная, pH 7-7,2
Сегодня, когда делала раствор для полива, измерила pH после добавления каждого удобрения:
начальная 7,1
после кальциевой селитры 7,2
после мастера 3-11-38 6,8
после кемиры и сульфата магния опять 7,1.
Раньше, когда поливала только мастером 15-5-30 (1 г/л), никогда не подкисляла воду.
И только сегодня особо страшные черенки полила подкисленным уксусной кислотой раствором с pH 5.9.

Дело может быть в кислотности раствора?

Нашла в почте нашего ТСЖ результаты анализов водопроводной воды 2012 года:
"водородный показатель" рН

5,58

"Сухой остаток (общая минерализация)" мг/л 213
общая жесткость мг.-экв./л 4,17
щелочность мг/л 3,88
кальций (Ca++) мг/л 18
магний (Mg++) мг/л 7
калий (K+) мг/дм3 1,61

[ekcha]

Это какая то зараза. Нужен микроскоп. Клещ, тля, бактерии или низшие грибы.

Это вот точно нет или крайне маловероятно. Если я любой "больной" черенок поделю на несколько и снова их укореню, первый месяц они будут расти с красивыми блестящими листьями (на новых корнях), пока им снова не приспичит.. практически одновременно..

В самом крайнем случае - это ужасное качество удобрений (по микре - отсутствие бора, цинка)

Мешки мастеров те же самые, что и в прошлые годы, когда "росло само" Микру я вносила по листу МС Сетом (сначала не могла по признакам определить точно кальций это или бор с цинком).
Состав: (w/w-в 1кг - %) (v/w-в 1л - %)
Цинк, Zn (ЭДТА) – 1,5% – 1,8%
Бор, (В) – 0,5% – 0,6%
Карбогидраты – 3,5% – 4,2%
Цитокинины – 0,06% – 0,07%
Бетаины – 0,01% – 0,012%
Маннитол – 0,50% – 0,6%
Альгиновая кислота – 1,00% – 1,2%

улучшений ни на одном растении я не увидела..

Ещё при ручном поливе возможно сильное засоление субстрата, это даёт похожий эффект. Нужно промыть просто водой с pH=5,5.

пересадка в свежий субстрат наверное должна давать лучший эффект, чем его мытье? у меня уже куб отработанного субстрата по мешкам стоит, жду весны, чтобы все это на газон высыпать, хотя я на 50 % уверена, что дело не в субстрате, и я зря продукты перевожу...
Залива нет, фото корневой я выложила, при заливе другие промежуточные симптомы.. хотя в итоге макушка может отсохнуть, согласна

Можно откалибровать измерители pH и EC. Проверить температуру корневой.

вот на это и думаю.. подогрев корневой имеет место быть в первые месяцы, когда, маленькие черенки стоят на верхних полках и горшочки на ощупь тепленькие, как котенок но подросшие опускаются на пол, под ними ламп нет, по низу температура ниже комнатной, но симптомы все равно прогрессируют..
Завтра пойду за электролитом, уксусная кислота не рекомендуется, как я поняла.
А как понизить ЕС раствора? только фильтровать воду?
Есть вариант снизить общую жесткость оксалатом, но сильно ли это поможет? практически весь кальций из воды выпадет в осадок, а кроме него еще останется куча грязи...
Пойти набрать что ли снега с крыши 19 этажа, пока весь не растаял?

[Dew]

Желательно воду подкислять до внесения удобрений. Каждое удобрение растворять отдельно, затем смешивать. pH держать на уровне 5,5 (от 5 до 6!) Кальций вносить нитратом кальция, в исключительных случаях хлоридом кальция. Подкислять для вашего случая лучше - азотной или ортофосфорной кислотой, в крайнем случае серной.

[ekcha]

помогите, пожалуйста, составить раствор по этой табличке (в качестве эксперимента, на контрольном поддоне хочу попробовать)

[ekcha]

Рискуя жизнью нагребла 100 литров снега с крыши, литров 30 талой воды на выходе бы получить
Достаточно будет наполовину водопроводную разбавить или лучше одной талой поливать, пока снег есть?

Помогите, пожалуйста, вырастить красоту

Вот миниатюрки в прошлом году, листья практически идеальные, без всяких бубнов:

[ekcha]

В общем я сильно накосячила )) купила дегидрат CaCl2(H2O)2 и пару раз полила в концентрации 1 г/л (раз в 50 больше нормы?) (первый раз вода была из о-осм фильтра, второй раз половина водопроводной + половина фильтрованной. Как ни странно, взрослые растения даже не скинули цветы и листья на месте.. (первая реакция на передоз), а вот черенки листья посыпали.. Пока конечно рано говорить, реакция может наступить попозже, но растениям вроде полегчало.. Вопрос: с какой концентрацией поливать в следующий раз, чтобы не было резких перепадов?

И очень прошу, проверьте, пожалуйста, правильно я рассчитала по таблице (сама таблица выше):
N mmol l 19,6
K 285
Ca 160
Mg 24
N 197
S 42
P 62
это в мг/л получается?

[ekcha]

Ах да, поливала обратно-осмотической водой месяц, дело не в ЕС раствора... стало только хуже, черенки сразу после посадки выдавали корявые листья. Все же если симптомы выглядят как недостаток кальция, похоже это он и есть )) Только непонятно почему он не устранялся кальциевой селитрой..

[Виталий Ю]

В общем я сильно накосячила )) купила дегидрат CaCl2(H2O)2 и пару раз полила в концентрации 1 г/л (раз в 50 больше нормы?)

Я тоже в порядке цифр раз ошибся!
Две недели кормил томаты и перец раствором, где было 1.5гр/литр хлористого кальция .
Пронесло, в кокосе.

[leha2000]

В общем я сильно накосячила )) купила дегидрат CaCl2(H2O)2 и пару раз полила в концентрации 1 г/л (раз в 50 больше нормы?)

Ничего такого уж криминального...
Раствор тяжеловат, его бы пободяжить вдвое.
Вода норм, осмосить не нужно. ph норм

Если не болезнь, то 100% засоление.
Потому сначала в новом субстрате получаете хороший результат.
Торф вообще субстрат сложный. Это Вам не керамзит или кокос - пролил его растворчиком, снизу потекло, избыток солей и корневые выделения смылись, всё в порядке и так каждый раз, концентрация в прикорневой зоне раз от раза стабильна.
Сложен он тем, что имеет высокую влагоёмкость. Поэтому он не промывается и не споласкивается при поливе. Между поливами он подсыхает, при этом концентрация солей увеличивается(т.к. воды становиться меньше), а при следующем поливе Вы опять вносите раствор и так постепенно концентрация солей в горшке увеличивается и переходит все допустимые нормы.
Также повышенная влажность субстрата нравиться далеко не всем.
Неподходит для редкого ручного полива раствором, как и для периодики.
Единственный вариант его правильно и успешно использовать - длительный капельный полив, который постоянно будет его промывать.
Ну или если говорить о "ручном" использовании, то первым вариантом будет: использовать раствор скажем раз в неделю, а в остальное время полив водой + раз в 1-2 месяца длительная промывка водой.
Вторым вариантом является постоянный полив 10% раствором и промывкой раз в 1-2 мес.

Дабы проверить предположение. Возьмите горшок, который долгое время поливался раствором и пролейте его до того момента, когда начнёт вытекать раствор из горшка снизу.
Вытекаемый раствор собирайте в небольшую ёмкость, затем смеряйте его ЕС.

[ekcha]

Давно не заглядывала, ждала чуда.. и не дождалась

Какова вероятность получить одинаково корявые листья в торфе и в кокосе? Я думала нулевая.. но симптомы одинаковые, чего я понять никак не могу.

Посему вопрос - Может ли избыток света так влиять на листья? Незадолго до начала проблем я удвоила на всех стеллажах количество ламп с 2 до 4. Единственное, что я не попробовала, так это убрать обратно половину ламп. Расстояние между полками небольшое, не помню точно, см 30-35-40.

В грунт из-под корявых черенков были перевалены укорененные черенки и сеянцы перцев (с прицелом, что перцы вам роднее и по ним вы поможете мне определить проблему). Правда я немного увлеклась и перцев оказалось порядка 30 штук и пришлось им покупать днат 250, которую я видимо неправильно повесила (как обычную лампу) и под ней получилось плохо освещенное пятно. Ну это немного не в тему, а фото скоро будут

[Dew]

На этих двух субстратах почти всегда начинающие "переливают". Дело в том, что они очень влагоёмкие. Нужно набраться терпения и не поливать, пока вес горшка порядком не уменьшится и верхний слой подсохнет на сантиметр в глубину (а то и более, смотря от вида, возраста растения, расположения корневой).

[ekcha]

На этих двух субстратах почти всегда начинающие "переливают". Дело в том, что они очень влагоёмкие. Нужно набраться терпения и не поливать, пока вес горшка порядком не уменьшится и верхний слой подсохнет на сантиметр в глубину (а то и более, смотря от вида, возраста растения, расположения корневой).

Ну не могу я быть таким оленем, чтобы заливать 500 горшков в течении 2-х лет - хоть паре-тройке черенков должно было повезти Да и новичком меня назвать сложно - с кокосом работаю более 5 лет, без преувеличения извела его уже две тонны Горшки 8,5 см диаметром, просыхают полностью быстро, никогда не поливаю по влажному, просто не успеваю поливать чаще чем раз в 3-4 дня, а к этому времени субстрат уже хорошо подсушен.