ВОПРОС ПРО ЧИСТЫЕ СОЛИ

Если не можете определиться с разделом, пишите сюда
Дмитрий Денисов
Grow Team
Сообщения: 3367
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31

ВОПРОС ПРО ЧИСТЫЕ СОЛИ

Сообщение Дмитрий Денисов » 19 июл 2012, 06:57

leha2000 писал(а):... потому и интересно, откуда получились они, цифры. Да еще такие, неспроста.
Лично я не понимаю, а интересно.
"Вот барин придёт, он нас рассудит" (с) :a_g_a:
Как Валерий появится в теме - так и, думаю, расскажет подробнее.
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com

Radist
Гидропонщик
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 10:50

ВОПРОС ПРО ЧИСТЫЕ СОЛИ

Сообщение Radist » 19 июл 2012, 08:04

leha2000 писал(а): Ха-ха :))
Так вот потому и интересно, откуда получились они, цифры. Да еще такие, неспроста.
Лично я не понимаю, а интересно.
Прочитайте внимательно сообщения Валерия на первой страничке этой темы. Цифры взяты отнюдь не с потолка. Насколько я понимаю, азот задается абсолютно, а фосфор и калий не как чистые элементы, а как оксиды P2O5 и К2О. А в действительности, в удобрении НЕ оксиды. Но в расчетах абсолютного содержания питательных элементов это обстоятельство не имеет значения; тут фигурирует не истинный состав удобрения, а эквивалентное ему количество оксидов, откуда и определяется абсолютное содержание P и К по атомному весу, взятому из таблицы Менделеева. Вроде так, если я не прав, растолкуйте!
За это сообщение автора Radist поблагодарил:
leha2000
Рейтинг: 2.78%
 

leha2000
Grow Team
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 28 май 2012, 23:22

ВОПРОС ПРО ЧИСТЫЕ СОЛИ

Сообщение leha2000 » 19 июл 2012, 10:46

Radist писал(а): Прочитайте внимательно сообщения Валерия на первой страничке этой темы. Цифры взяты отнюдь не с потолка. Насколько я понимаю, азот задается абсолютно, а фосфор и калий не как чистые элементы, а как оксиды P2O5 и К2О. А в действительности, в удобрении НЕ оксиды. Но в расчетах абсолютного содержания питательных элементов это обстоятельство не имеет значения; тут фигурирует не истинный состав удобрения, а эквивалентное ему количество оксидов, откуда и определяется абсолютное содержание P и К по атомному весу, взятому из таблицы Менделеева. Вроде так, если я не прав, растолкуйте!
Да видимо недостаточно внимательно прочел то сообщение на второй страничке. Теперь все ясно.

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51

ВОПРОС ПРО ЧИСТЫЕ СОЛИ

Сообщение valery » 20 июл 2012, 19:10

Дмитрий Денисов писал(а): "Вот барин придёт, он нас рассудит" (с) :a_g_a:

:-) :-) :-) Дмитрий ... прикалываетесь ? :-) :-) :-)

По существу темы к комментарию Radist - добавить нечего.

Мне показалось (возможно, ошибся), что термин "примерно" как раз и сообщает - не от "балды", но и не совсем "точно".
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Pasha
Интересующийся
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 18 фев 2016, 22:01

ВОПРОС ПРО ЧИСТЫЕ СОЛИ

Сообщение Pasha » 18 фев 2016, 22:15

Подскажите правильно посчитана сера?
K2SO4
K2O 50%- калий 20,5%, сера 5%

biolight
Агробиолог
Сообщения: 970
Зарегистрирован: 20 мар 2008, 05:09

ВОПРОС ПРО ЧИСТЫЕ СОЛИ

Сообщение biolight » 19 фев 2016, 06:13

Pasha писал(а):Подскажите правильно посчитана сера?
K2SO4
K2O 50%- калий 20,5%, сера 5%
Чистота вашей К2SO4 92.5%
Калия - 41.5% (Вы в расчете забыли про индекс 2, и получили значение в два раза меньше)
Серы - 17%
За это сообщение автора biolight поблагодарил:
Pasha
Рейтинг: 2.78%
 

Pasha
Интересующийся
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 18 фев 2016, 22:01

ВОПРОС ПРО ЧИСТЫЕ СОЛИ

Сообщение Pasha » 19 фев 2016, 11:12

biolight писал(а):
Pasha писал(а):Подскажите правильно посчитана сера?
K2SO4
K2O 50%- калий 20,5%, сера 5%
Чистота вашей К2SO4 92.5%
Калия - 41.5% (Вы в расчете забыли про индекс 2, и получили значение в два раза меньше)
Серы - 17%
Получается в калькулятор надо забивать калия 41,5% серы 17%?
Напишите пожалуйста расчет по подробней :smu:sche_nie:

Pasha
Интересующийся
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 18 фев 2016, 22:01

ВОПРОС ПРО ЧИСТЫЕ СОЛИ

Сообщение Pasha » 19 фев 2016, 12:30

Чет я вообще запутан, нашел такие подсчеты монофосфата калия К4Р2О7
Только я имею K2SO4 31x2+32+16x4=504 это 100% вещества
теперь вычисляем сколько процентов из него Калий и Сера
39*2=78
32+16*4=192
и в проценты
100%/504*78=15,4%
100%/504*192=38%
А как описано на первой странице то K2O 39*2+16=94
39/94=0.41*50%=20.5
Help me

biolight
Агробиолог
Сообщения: 970
Зарегистрирован: 20 мар 2008, 05:09

ВОПРОС ПРО ЧИСТЫЕ СОЛИ

Сообщение biolight » 19 фев 2016, 13:49

Pasha писал(а):Чет я вообще запутан, нашел такие подсчеты монофосфата калия К4Р2О7
Только я имею K2SO4 31x2+32+16x4=504 это 100% вещества
теперь вычисляем сколько процентов из него Калий и Сера
39*2=78
32+16*4=192
и в проценты
100%/504*78=15,4%
100%/504*192=38%
А как описано на первой странице то K2O 39*2+16=94
39/94=0.41*50%=20.5
Help me
Вы через какую-нибудь программку считали, похоже, а они не знают, что умножение делается раньше, чем сложение и поэтому ошибки у вас в расчетах, а не в логике.
K2SO4 39+32+16x4 = 174 это 100% вещества
К2 39*2 = 78
S 32
К2О = 39*2 + 16 = 94

К 100%/174*78 = 45%
S 100%/174*32 = 18%
К2О = 100%/174*55 = 54% - т.е. чисто теоретически на этикетке должно было быть написано 54%, а написано у Вас 50%, значит соль не чистая, а с примесями.
Если без расчётов, то на 50% соли 4% примесей, а на 100% - 8% или 0,08
Если отнять эти примеси от ранее полученных результатов, то имеем:

К 45% - 45%*0,08 = 41,4%
S 45% - 18%*0,08 = 16,6%
------------------------------------------
Примерно так у Вас могло бы получиться. Можно и точнее посчитать, тогда получатся цифры больше похожее на приведенные ранее.

Pasha
Интересующийся
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 18 фев 2016, 22:01

ВОПРОС ПРО ЧИСТЫЕ СОЛИ

Сообщение Pasha » 19 фев 2016, 19:16

biolight писал(а):
Pasha писал(а):Чет я вообще запутан, нашел такие подсчеты монофосфата калия К4Р2О7
Только я имею K2SO4 31x2+32+16x4=504 это 100% вещества
теперь вычисляем сколько процентов из него Калий и Сера
39*2=78
32+16*4=192
и в проценты
100%/504*78=15,4%
100%/504*192=38%
А как описано на первой странице то K2O 39*2+16=94
39/94=0.41*50%=20.5
Help me
Вы через какую-нибудь программку считали, похоже, а они не знают, что умножение делается раньше, чем сложение и поэтому ошибки у вас в расчетах, а не в логике.
K2SO4 39+32+16x4 = 174 это 100% вещества
К2 39*2 = 78
S 32
К2О = 39*2 + 16 = 94

К 100%/174*78 = 45%
S 100%/174*32 = 18%
К2О = 100%/174*55 = 54% - т.е. чисто теоретически на этикетке должно было быть написано 54%, а написано у Вас 50%, значит соль не чистая, а с примесями.
Если без расчётов, то на 50% соли 4% примесей, а на 100% - 8% или 0,08
Если отнять эти примеси от ранее полученных результатов, то имеем:

К 45% - 45%*0,08 = 41,4%
S 45% - 18%*0,08 = 16,6%
------------------------------------------
Примерно так у Вас могло бы получиться. Можно и точнее посчитать, тогда получатся цифры больше похожее на приведенные ранее.
39+32+16x4 =174 У меня 348 получилось, и почему 39 не * 2? К2О = 100%/174*55 = 54% откуда 55?и получается у меня не 54% а 31,6% :ne_vi_del:

biolight
Агробиолог
Сообщения: 970
Зарегистрирован: 20 мар 2008, 05:09

ВОПРОС ПРО ЧИСТЫЕ СОЛИ

Сообщение biolight » 20 фев 2016, 04:16

:-):
Вложения
K2SO4-1700.jpg

Pasha
Интересующийся
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 18 фев 2016, 22:01

ВОПРОС ПРО ЧИСТЫЕ СОЛИ

Сообщение Pasha » 20 фев 2016, 21:40

biolight писал(а)::-):
Спасибо!
А такие вещи как Монокалий фосфад 52%P2O5, 34%K2O пересчитывать не надо, это сделает NPKкалькулятор?

biolight
Агробиолог
Сообщения: 970
Зарегистрирован: 20 мар 2008, 05:09

ВОПРОС ПРО ЧИСТЫЕ СОЛИ

Сообщение biolight » 21 фев 2016, 05:08

Я не знаю о каком калькуляторе идет речь. Чистоту соли он учитывает? Если нет, а у Вас соли технические или удобрения из магазина, тогда будет несоответствие расчетных и реальных концентраций.

Anderson
Интересующийся
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 22 апр 2016, 08:39

ВОПРОС ПРО ЧИСТЫЕ СОЛИ

Сообщение Anderson » 22 апр 2016, 08:58

Подскажите по калий монофосфат хч.(KH2PO4)-молярная масса 136.08 получаем содержание К -28.6%,Р-22.7% -это правильно?
И ещё ,как считать всякие многоводные, типа магний сернокислый 7-водный? всё так же или есть ;подводные камни; ?
http://gidroponika.com/forums/download/file.php?id=487 -калькулятором собираюсь пользоваться вот этим.

Pushken
Интересующийся
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 09:36

ВОПРОС ПРО ЧИСТЫЕ СОЛИ

Сообщение Pushken » 10 май 2016, 17:44

Anderson писал(а): И ещё ,как считать всякие многоводные, типа магний сернокислый 7-водный? всё так же или есть ...
Считать с учетом массы воды, т.е. добавляем эти 7 молекул воды. Сам искал долго ответ на этот вопрос. Надеюсь что нашел правильно, а то у меня уже месяца два неправильные растворы ))

Подскажите, кто-нибудь про удобрения от Нов Агро слышал? Купил калий сернокислый на упаковке спереди написано "K - 45%", сзади упаковки "Массовая доля калия в пересчете К2О, % - 45 +1" Не могу понять, это 45 процентов калия, т.е. его максимум по молярной массе или оксид? По госту для минеральных удобрений вроде указано, что указывается оксид, но в этом я не совсем уверен
0f0e8ed8e1ce8c662262b529d7782bde.jpeg
0f0e8ed8e1ce8c662262b529d7782bde.jpeg (51 КБ) 5021 просмотр
Толкнуло меня покупать удобрения выпадающий осадок и мутный раствор калия сернокислого от русхима. Да и сам он вроде не сильно госту соответствует, хотя бы внешне, вместо прозрачных кристаллов, какая-то коричневато-серая фракция до 3мм.
5iwDHxp_jSU.jpg
Ну и ещё на счет чистоты удобрений от Нов Агро кажись указывает цена, хотя может я ошибаюсь, в 85 рублей, у русхима тот же кг стоит больше двух сотен.

Ответить
гидропоника°