О будущем

TimonKTS · Сообщение **TimonKTS** » 27 авг 2011, 19:27

Возможно ли в перспективе организция пантонных плантаций агрокультур в океане при увеличении населения планеты?
Когда на суше площадей под посевы хватать уже не будет. Ведь растениям нужен солнечный свет.

TimonKTS писал(а):Возможно ли в перспективе организция пантонных плантаций агрокультур в океане при увеличении населения планеты?
Когда на суше площадей под посевы хватать уже не будет. Ведь растениям нужен солнечный свет.

Это не только "возможно" ..... это делается уже довольно давно.
Но в океане выращивали, помнится, какие-то довольно узкоспецифичные водоросли (то ли для фармацевтики, то ли ещё для чего).
А в недалёком будущем - разумеется, придётся выращивать на океанских просторах (да и на любых других водных) всё что возможно.
Если, конечно, до тех пор полностью не угробим (что наиболее вероятно) все водные ресурсы ...

Кстати, за бугром давно разрабатывают проекты создания "плавучих городов" ...
И правильно делают, что занимаются этим заранее.
Потому как в недалёком будущем на суше не только не будет места для плантаций растений - но и будет маловато места для жилья.

Но морские водоросли - это что касается чисто солоноводных культур ...
А традиционные плодоовощные культуры на солёной воде (концентрация которой как минимум 5 промилле) не очень-то вырастишь (а с опреснительными установками у нас пока явная напряжёнка).
Так что, подавляющее большинство традиционных овощей - это только для внутренних пресноводных водоёмов.
Впрочем, кое-какие съедобные пресноводные растения-водоросли вполне можно выращивать во внутренних водоёмах.

Ещё немного о "будущем" ...

(информация к размышлению для начинающих гидропонщиков)

-----------
Эксперт: дешевой еды больше не будет ...
(публикация от 25.04.2012)

В этом году урожай пшеницы будет рекордным и составит 690 миллионов тонн.
Но это вряд ли приведет к падению цен на продовольствие. Эпоха дешевых продуктов питания прошла.
Такое мнение в интервью телеканалу «Россия 24» высказала главный советник инвестиционного центра ФАО ООН Евгения Серова.

«Мы привыкли к дешевой еде, но так долго продолжаться не могло. Когда ресурсы долго ограничены, когда рынок переходит с одного уровня на другой, участникам приходится приспосабливаться», — отметила эксперт. Именно это и произошло с рынком продовольствия. Цены перешли на новый уровень. Как пояснила Евгения Серова, переход был сформирован факторами и на стороне спроса, и на стороне предложения.

Полный текст
http://news.mail.ru/economics/8768051/?frommail=1
-----------------

Мой комментарий здесь
http://denisovtech.com/forum/viewtopic. ... t=19#p1148

.

Всем форумчанам - доброго времени суток.

Наверное многие из вас помнят, что я неоднократно упоминал том, что скоро могут наступить времена, когда выращивание томата, картофеля и прочих овощей будет считаться не меньшим преступлением, чем выращивание "травки" ...
В основном, я это говорил в шутку (но с долей правды).
По крайней мере - я ожидал,что подобная ситуация наступит не менее чем через лет 30-50 ...
Но теперь с сожалением вынужден признать - Я ОШИБАЛСЯ.
Потому как не предполагал, что эти времена в НАШЕЙ стране УЖЕ НАСТАЮТ.

Наверное многие из вас смотрели фантастически-утопические фильмы, в которых показывается, что миром правят мегакорпорации, которые управляют населением и регулируют его численность с помощью ограничения количества еды или цен на неё ...
И население вынуждено либо покупать продукцию по бешеным ценам, либо умереть голодной смертью (либо, разумеется, воровать).
Так вот, теперь можно точно сказать - ЭТО УЖЕ НЕ ФАНТАСТИКА.
Т.е., начинается полномасштабное внедрение "пищевого" сценария.

Вчера в разговоре (о нашей стране) на одном из форумов (http://biznet.ru/topic110108.html?view= ... t&p=769772 и далее ...) упоминался некий видеофрагмент на Ютубе (http://youtube-com ), в котором говорилось об УЖЕ достаточно масштабном внедрении закона о правлении сельскохозяйственных мегакорпораций.
Должен сказать, что после просмотра этого ролика моё настроение резко ухудшилось - т.к. не ожидал увидеть реальный беспредел, который подходит разве что для сценария фантастического фильма о "недалёком будущем".
К сожалению, данный ролик (да и всё остальное по этой тематике) на Ютубе регулярно удаляют - но народ выкладывает эти ролики заново ...
Так что, если вам повезёт - то обнаружите соответствующий видеоролик довольно быстро.
Для этого следует зайти на сайт Ютуб, и вбить там фразу "корпорация еда" - и получите некоторое количество ссылок.
Например, упоминаемый искомый видеоролик из этого списка мне попался под названием "в США выращивание еды уголовно наказуемо".

Кстати ...
Хотите, я сейчас выступлю в роли прорицателя ?
Это я запросто ...
В ближайшем будущем та же проблема (т.е., как и запрет на выращивание сельхозпродукции) возникнет с ПИТЬЕВОЙ ВОДОЙ (да и с водопользованием вообще).
Т.е., регулировать потребление воды будут мегакорпорации, которые (соответственно) будут производить и продавать (в бутылях) эту воду.
А затем на очереди, скорее всего, станет ПРОДАЖА ВОЗДУХА (кстати, такой бизнес УЖЕ вовсю существует) ...
Думаете, "фантастика" ?
Тогда посмотрите ещё раз вышеупомянутый видеоролик - и сделайте соответствующие выводы.

.

-V- · Сообщение **-V-** » 22 май 2012, 22:50

Вы знаете, я эту "корпорацию еда" посмотрел с месяц назад, и довольно быстро пришёл к мысли, что это очередная страшилка типа Zeitgeist.

Во-первых в Штатах ну очень жестокие нормативы по еде, качеству еды; так что в коров с сальмонеллой я не очень поверил.

Во-вторых - про кур с гипертрофированными грудными мышцами в ущерб остальным. Это полный бред, так как гормональными средствами невозможно выделено растить одну мышцу - гормоны действуют на все мышечные клетки организма. Значит все мышцы были бы развиты одинаково, и куры нормально бы ходили.
В-третьих, что касается фабрик по производству еды - я за. Это дёшево, технологично, и при правильной постановке вопроса - безопасно. Для сравнения: вы наверное много раз слышали разговоры о том, что на гидропонике растения неполноценны, урожаи бедны витаминами и прочую муть такого рода. А гидропоника - это тоже технологичный способ производства еды. Нужно просто всё правильно сделать. И всё будет нормально...

-V- писал(а):... я эту "корпорацию еда" посмотрел с месяц назад, и довольно быстро пришёл к мысли, что это очередная страшилка

Хотелось бы надеяться ...

Только проблема в том, что рано или поздно весь мир к этому придёт.
Просто хотелось бы, чтобы это случилось как можно позже.

... про кур с гипертрофированными грудными мышцами в ущерб остальным. Это полный бред, так как гормональными средствами невозможно выделено растить одну мышцу - гормоны действуют на все мышечные клетки организма. Значит все мышцы были бы развиты одинаково, и куры нормально бы ходили.

Возможно, скорость роста различных мышц на разных стадиях развития может быть разным - и можно как-то чем-то локально "подстегнуть" процесс ...

А ваще, есть анекдот на эту тему.
Едет, значит, мужик на "Волге" ... неторопливо так тащится, 70 км/ч ...
Глядит - а его курица обгоняет

Он по газам - до 90 км/ч ...
Курица опять его обгоняет ...
Он 120 км/ч ...
Курица обгоняет его и скрывается за поворотом

Мужик доезжает до поворота ... глядит - а там ферма.
Подъезжает он к ферме, заводит разговор со сторожем.
Мол, сейчас такое чудо видел - курица мою машину обогнала ...
Сторож ему - "Эка невидаль ... мы этих кур разводим"

Мужик восхищается - "Ох и нифига себе ... ну а как они на вкус?"
Сторож задумчиво чешет затылок - "А фиг его знает ... пока что ещё никто не догонял"

... что касается фабрик по производству еды - я за. Это дёшево, технологично, и при правильной постановке вопроса - безопасно.

Когда это будет действительно массово - рамки "безопасности" будут ну оооочень широкие

... вы наверное много раз слышали разговоры о том, что на гидропонике растения неполноценны, урожаи бедны витаминами и прочую муть такого рода. А гидропоника - это тоже технологичный способ производства еды. Нужно просто всё правильно сделать. И всё будет нормально

Не только "слышал" - но и наивно полагал, что именно я чаще других об этом упоминаю

Только вся суть в словосочетании "правильно" и "дёшево" - что, к сожалению, довольно часто не стыкуется.

.

-V- · Сообщение **-V-** » 23 май 2012, 20:54

А фиг его знает ... пока что ещё никто не догонял

Беговые куры...

Только проблема в том, что рано или поздно весь мир к этому придёт...
...рамки "безопасности" будут ну оооочень широкие...
..."правильно" и "дёшево"... довольно часто не стыкуется.

Весь мир полным ходом идёт к тому, что бы всё, что мы используем, делалось на нескольких гигантских фабриках (и еда здесь не исключение). И соблюдение техпроцесса на этих фабриках - очень серьёзный вопрос, за которым нужно очень внимательно и бесперебойно следить. Особенно сейчас, когда всю низовую работу выполняют таджики и мексиканцы. А вот когда вместо гастарбайтеров весь "низкоквалифицированный" труд будут выполнять роботы, мы будем избавлены от человеческой ошибки и разгильдяйства...
При этом хочу заметить, что приусадебное с/х никуда не исчезнет... Оно просто сильно уменьшит своё значение...

-V- писал(а):Весь мир полным ходом идёт к тому, что бы всё, что мы используем, делалось на нескольких гигантских фабриках (и еда здесь не исключение).

Это будет называться "монополией".
А проще говоря, диктование своих условий - как в цене, так и в качестве.

... соблюдение техпроцесса на этих фабриках - очень серьёзный вопрос, за которым нужно очень внимательно и бесперебойно следить. Особенно сейчас, когда всю низовую работу выполняют таджики и мексиканцы. А вот когда вместо гастарбайтеров весь "низкоквалифицированный" труд будут выполнять роботы, мы будем избавлены от человеческой ошибки и разгильдяйства...

Роботы может и не ошибутся ...
А вот им хозяевам, когда будет монополия, будет глубоко начихать на техпроцесс.
И проверяющим тоже будет наплевать.
Потому что то, кто контролирует пищевой сектор - контролирует ВСЁ.
Народ уже сейчас жрёт непонятно что - а уж в дальнейшем его здоровьем тем более никто не озаботится.

... При этом хочу заметить, что приусадебное с/х никуда не исчезнет... Оно просто сильно уменьшит своё значение

Но ооочень сильно

... типа, до размеров подоконника

Потому как почва и климатические условия будут такими, что хрен что вырастишь.
Это будет не так чтобы очень скоро ... но неизбежно будет.

.

А вот как раз один из моментов, о котором я говорил выше.
И это только начало ...

ЗАСУХА В США:
из 15 штатов, объявленных зоной бедствия, хуже всего пришлось Айове
(пбуликация от 22.08.2012)

Зной и отсутствие осадков привели к сильнейшей засухе в США. Зоной бедствия объявлены более 15 штатов на юго-западе страны. Сильнее всех пострадал от стихии штат Айова.

Дождя американские фермеры уже не ждут. Поздно. Урожай сгорел. Реки и пруды высохли. Температура в Айове упала до 30 градусов. До этого все лето редко опускалась ниже 37.

«Это самая худшая засуха в этих местах за всю современную историю. Так сухо, что умирают даже дикие растения и деревья», — говорит экономист Лиз Карст. «В этом году у нас вот такая кукуруза — мелкая и недозревшая. Когда мы сравниваем нормальные початки с этими — это шокирует», — говорит в свою очередь фермер Джордж Джонсон.

Джордж Джонсон уже потерял до 80% урожая. Столько же в среднем все фермеры пострадавших штатов. Высохли пшеница, соя и главный местный продукт — кукуруза. Уборку чудом выживших зерновых американцы начали на месяц раньше обычного. В надежде спасти хоть что-нибудь.

Термин «каннибализм» — абсолютно нетипичный для сельского хозяйства, но в этом году на Среднем Западе Америки только об этом и говорят. Кусты кукурузы как будто поедают друг друга из-за отсутствия влаги. По этому бесконечному полю можно идти часами, но не встретить ни одного созревшего початка.

Цены на кукурузу выросли в два раза, на корма — в два с половиной. Тонна сена в Америке теперь стоит свыше 300 долларов. Пастбища больше напоминают пустыню. Все это должно быть зеленым, объясняет животновод Арвон Пирс. Не одну сотню коров ему пришлось за бесценок продать мясным компаниям.

«Цена на мясо сильно упала, но многие все равно вынуждены избавляться от скота, потому что позволить себе корма мы уже не можем», — рассказывает Арвон Пирс.

Продовольственную тревогу объявили и в Вашингтоне. Государство дополнительно закупает для резерва и армии говядину, птицу, баранину — всего на 170 миллионов долларов. В разы больше уйдет на субсидии страховщикам — у большинства американских фермеров урожай застрахован.

В объемах страны выплаты составят миллиарды долларов. Ведь проблемы не только в Айове. Больше 15 штатов страдают от засухи", — говорит представитель страховой компании Лари Чивэнк.

«Цены вырастут на все. Сейчас рынок перенасыщен мясом, но скоро его просто не будет на рынке. Людям придется есть пиццу вместо говядины», — говорит фермер Джордж Джонсон.

О засухе придется вспомнить даже, заправляя автомобиль. В Америке весь бензин — с содержанием этанола. Заводы, что его производят, грозят прекратить производство, если цена на сырье — кукурузу — не упадет. Пока, впрочем, предпосылки есть только для роста.

http://news.mail.ru/incident/9990370/?frommail=1
-------------

Комментарий :

"Информация к размышлению" для тех огородников, которые не торопится осваивать гидропонику ...

.

Сообщение **leha2000** » 29 авг 2012, 17:27

Дмитрий Денисов писал(а):"Информация к размышлению" для тех огородников, которые не торопится осваивать гидропонику ....

Не совсем только понятно причем здесь гидропоника и чем она сможет помочь от таких катаклизмов.

leha2000 писал(а):
Дмитрий Денисов писал(а):"Информация к размышлению" для тех огородников, которые не торопится осваивать гидропонику ...
Не совсем только понятно причем здесь гидропоника и чем она сможет помочь от таких катаклизмов.

Что же тут непонятного ?

Отсутствие грунтовых посевов - и соответственно, отсутствие засухи как таковой (по причине использования гидропона) ...
Т.е., всё та же банальная причина - НЕЗАВИСИМОСТЬ ОТ КАПРИЗОВ ПРИРОДЫ.

.

Сообщение **leha2000** » 29 авг 2012, 19:06

Дмитрий Денисов писал(а):
leha2000 писал(а):
Дмитрий Денисов писал(а):"Информация к размышлению" для тех огородников, которые не торопится осваивать гидропонику ...
Не совсем только понятно причем здесь гидропоника и чем она сможет помочь от таких катаклизмов.
Что же тут непонятного ?
Отсутствие грунтовых посевов - и соответственно, отсутствие засухи как таковой (по причине использования гидропона) ...
Т.е., всё та же банальная причина - НЕЗАВИСИМОСТЬ ОТ КАПРИЗОВ ПРИРОДЫ.

.

Интересно как например можно сделать на гидропоне кукурузные поля? Огородить теплицей?
Проще сделать систему полива.
А полностью от всех капризов независить неполучиться.

leha2000 писал(а):Интересно как например можно сделать на гидропоне кукурузные поля? Огородить теплицей?
Проще сделать систему полива

Ну и где потом в засушливом климате будете искать эти "поливы" ?

Это будет явно вариант из разряда "некуда воду девать".
Т.е., таким способом будете разве что только увлажнять (да и то ненадолго) окружающий воздух.
А чтобы прилично увлажнять почву в засушливом климате - придётся поливать, поливать и поливать ...

А вот если поместить поле под полностью застеклённую теплицу - то можно даже без гидропонного раствора получать урожай - т.е., будет как чисто грунтовая теплица.
Если надумаете возразить, что это невозможно, что объёмы полей слишком большие для огораживания их стеклом (или сотовым поликарбонатом) - то советую взглянуть сверху на массивы современных тепличных хозяйств ... они по общим размерам вполне могут сравниться с приличным полем (притом круглогодичным) ...

Кстати, в довольно засушливых странах (к сожалению, не помню где именно) в гидропонных теплица выращивают не то что кукурузу, но и собирают полноценные урожаи пшеницы ... при этом, собирают не "для себя" - а экспортируют в другие страны ... прикидываете, какие должны быть объёмы севооборота, и какая рентабельность - если получается выгодно в гидропонных теплицах выращивать пшеницу на экспорт ???
Я когда прочитал заметку об этом - просто офигел ... понятное дело, когда пшеницу выращивают в европейских условиях и отправляют в страны у которых затруднено растениеводство из-за климата ... но когда засушливая страна умудряется не только выращивать урожай, но ещё и экспортировать его - это, не побоюсь того слова, настоящая "фантастика" (в лучшем смысле этого слова).

Разумеется, потребуются весьма большие массивы горизонтально расположенных полей (чтобы прокормить население планеты) - но на то и развивается не только гидропонная наука, но и разрабатываются её технические варианты (вертикальные и многоярусные) ... да и толковый народ уже потихоньку начинает соображать - что расширять посевные площади в будущем (да и сейчас, впрочем) наиболее целесообразно (и наиболее экономично) в высоту, а не в ширину.

полностью от всех капризов независить неполучиться

Ну разумеется - не получится ...
Но частично не зависеть - УЖЕ получилось ... это ни что иное, как гидропонные теплицы - с искусственным микроклиматом, освещением и питанием.

.

Сообщение **SergF** » 30 авг 2012, 13:19

настоящая "фантастика" это точно

особенно про тепличную пашеничку отправляемую на экспорт весело читать

...закупочная стоимость тонны пшеницы немного больше 5000 руб, средняя урожайность с гектара (по Краснодарскому краю) 57ц/га., предположим что они умудрились с помощью чудо-технологий выращивать 150ц/га, да хоть 500! это совершенно не выгодно! ...так и вижу комбайн плывущий по полю под стеклом! аж дух захватывает!!!

"...советую взглянуть сверху на массивы современных тепличных хозяйств ... они по общим размерам вполне могут сравниться с приличным полем"
с одним полем да, советую взглянуть в maps.google допустим на Краснодарский край и найти там среди полей эти тепличные хозяйства, а их уже не мало, и площади очень приличные, вот только приличные по сравнению с одним полем, а их тысячи этих полей.
для примера возьмем опять Краснодарский край (ну живу я тут, мне ближе как пример его взять

), так вот посевная площадь сельхоз культур более 3600 тысяч га, а сколько теплиц?! хорошо если 200га наберется, пусть даже 360 (для ровного счета), это 1:10000.

Сообщение **leha2000** » 30 авг 2012, 14:17

SergF писал(а):настоящая "фантастика" это точно
особенно про тепличную пашеничку отправляемую на экспорт весело читать

Ну если население республики ~несколько тысяч чел. То вполне можно и на экспорт кг 100-200 отправить

SergF писал(а):Если касается маленькой африканской страны, где нибудь в центре африки, куда не доставишь и где 100$ на душу населения в год зарплата, то да. Может и выгодно. Т.е. вполне возможно.
...так и вижу комбайн плывущий по полю под стеклом! аж дух захватывает!!!
Не, здесь во чего нужно:

и 1000000 китайцев, которых теперь можно из сибири приглашать.

Фото