Аэропоника - инновационная технология

ilye · **ilye** » 24 ноя 2010, 13:22

gena1
Да я вроде писал, у меня есть увлажнитель. Струйка пара из него явно холоднее окружающего воздуха.
Но он пока не работает по замкнутому циклу. Наверное когда заработает будет как и у вас.
Поэтому я и пытаюсь придумать как с температурой бороться. Поскольку других идей нет, для начала попробую эту ))

otec Ссылка ваша не открывается. Впрочем я уверен, что в книге не написана другая константа для удельной теплоты парообразования в случае ультразвука ))
Если есть что по существу возразить - пишите.

gena1 · **gena1** » 24 ноя 2010, 16:44

ilye писал(а): что в книге не написана другая константа для удельной теплоты парообразования в случае ультразвука ))

Ссылка работает. Там уйма теории.
Какое ещё парообразование ???

Представьте плоскость стола, на столе крошки. Ударьте снизу ногой по столу - крошки на нём подпрыгнут.
Разве стол в таком случае кипит ? :ura:

Конечно это не совсем удачное и правильное сравнение, но зато наглядно объясняет сам процесс отрыва "кавитационных капель" от воды.

А нагревается не вода, нагревается пьезокерамический элемент, который со временем собой нагревает и распыляемую воду. Зато при высокой температуре раствора легче отрываются пузыри, => больше КПД => больше "тумана" получится при прочих равныых условиях => быстрее он испарится => меньше воды дойдет в конце-концов до самих корней

Я пробовал "морозить" раствор до 15 град., КПД упал на столько, что из 9-ти растений в установке тумана хватило только первому, ближнему к источнику, дальше туман стелился только по дну. Высота слоя была не более 1 см. Зато так существенно продлевается жизнь пьезоэлемента.

Да и увлажнитель воздуха далек от принципа построения системы в целом. Лучше сконструируйте вначале систему, а потом задавайте вопросы.

Чтобы вас убедить посоветую вам самую простую вещь : прочитайте инструкцию к вашему увлажнителю и найдите надпись "Без воды не включать" или "устройство снабжени датчиком уровня и само не включается при отсутствии воды" . Это сделано для того чтобы пьезокерам. элемент не сгорел (он охлаждается распыляемой водой и над ним нужно всегда держать некоторый минимальный уровень жидкости.

ilye писал(а):Если есть что по существу возразить - пишите.

Это не возражения.
Вы можете считать что угодно, от того что люди разные - наш мир только интереснее и смешнее

С ультразвуком на этом форуме уже инфы более чем достаточно. Осталось только купить ML-020 (в поисковике найдете где купить + сразу берите запас головок (мрут как мухи, заявленные 3000 часов непростительный бред. Часов 200 отрабатывают, потом производительность начинает падать в геом. прогрессии, а если ещё и перегревать....)) Вобщем сделайте свою установку и добейтесь результатов без гнилых корней. Тогда я стану вашим учеником.

ilye · **ilye** » 24 ноя 2010, 18:17

gena1 по поводу возражений это я не вам писал
просто ссылка на многостраничную книгу мало помогает в обсуждении ))
сейчас ссылка открывается, может и почитаю на досуге

по поводу стола и крошек: видимо мы друг друга не понимаем.
вполне возможно что непонимание с моей стороны.
1. парообразование происходит не только при кипении. жидкость с комнатной температурой тоже испаряется
2. количество пара зависит от температуры жидкости и площади поверхности
3. взвесь образуемая генератором тумана имеет очень большую площадь поверхности - активное испарение, и должна охлаждаться до момента насыщения воздуха до 100% влажности

gena1 писал(а):Я пробовал "морозить" раствор до 15 град., КПД упал на столько...

похоже есть еще над чем поразмышлять (( Те получается что просто остудить не достаточно

gena1 писал(а):Да и увлажнитель воздуха далек от принципа построения системы в целом

у меня система готова. увлажнитель вполне туда вписался... Жду пока росточки клубники чуть побольше станут. Наверное на этих выходных посажу.

gena1 · **gena1** » 24 ноя 2010, 18:28

ilye писал(а):похоже есть еще над чем поразмышлять (( Те получается что просто остудить не достаточно

Просто остудить получается бессмысленно. Либо остужать + увеличить кол-во генераторов, и , соответственно ,увеличить охлаждение, процесс замыкается

Ещё раз говорю, это не испарание ! Это как крошки на столе, просто куски (в данном случае жидкости) отрываются от целого.

otec · **otec** » 24 ноя 2010, 20:18

Может кого заинтересует http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:7887 тема ультразвукового увлажнителя от 2008года

gena1 · **gena1** » 24 ноя 2010, 22:29

otec писал(а):Может кого заинтересует http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:7887 тема ультразвукового увлажнителя от 2008года

Ну вот, большое спасибо ! А то я тут на пальцах доказываю человеку закон сохранения энергии

Как я и говорил к транзистору ещё катушка и кондер, всё

fedyasifra · **fedyasifra** » 04 ноя 2011, 15:41

rain2 писал(а):Вся гидропоника походу рентабельна только там где световой день большой, нет зимы и плохой грунт, вот в таких широтах рентабельность высока, практически не нужно досвечивать, нет гемороя с обработкой грунтов и вредителями, тепличку сделал, помпу купил и снимай сливки, у нас это только для энтузиастов, ну это мое мнение!

Нет. Как раз рентабельней всего использовать гидропонику и аэропонику, на бедных почвах в плохих климатических условиях, свет - не проблема, можно досвечивать. Отопление - вообще не проблема, под поликарбонатом отопление становится экономным. Энтузиасты? У меня село рядом со смешным названием - Утконосовка (это в Измаильском районе) Там в каждом дворе есть теплицы. Можете даже через Гугль мэп посмотреть http://maps.google.com.ua/maps?hl=ru&ll ... 15&vpsrc=6 всё что с белыми крышами - это теплица. Село очень богатое. Так вот, у них обычные плёночные теплицы, а если предположить, что гидропоника и аэропоника - приносит больший урожай и требует меньше затрат, то становится понятно, что гидропоника - это очень выгодно, просто нужно научиться этим правильно пользоваться, и рентабельность обеспечена. Всё можно обустроить намного дешевле, просто автор статьи хочет заработать и по-этому пишет баснословные цифры. Я вам советую почитать старенькие советские учебники по гидропонике, там описаны более дешевые методы, проверенные десятками лет.

rain2 · **rain2** » 04 ноя 2011, 16:26

fedyasifra писал(а):у них обычные плёночные теплицы, а если предположить, что гидропоника и аэропоника - приносит больший урожай и требует меньше затрат, то становится понятно, что гидропоника - это очень выгодно, просто нужно научиться этим правильно пользоваться

Вот именно, у них обычные пленочные теплицы, я не знаю как там у них идет выращивание, но подозреваю что следующим образом, они весной накрывают теплички и сажают в обычный, сдобренный перегноем, грунт зелень, осенью же эту пленочку аккуратненько снимают и хранят до следующей весны.
Затраты: 1. Каркас теплицы, 2. Пленка (судя по моей практике можно покупать раз в 3-4 года) 3. Перегной или удобрения для грунта.
Я сомневаюсь что они растят в этих теплицах что то зимой, тратятся на досветку и отопление, не верю.

Я не спорю, если в этот же период, по такой же схеме, взять вместо грунта гидропон то урожай будет больше, но за цену установки и комплектующих для гидропона можно ведь купить просто пленки и накрыть еще пару обычных теплиц, благо в земле недостатка вроде не наблюдается, если хотите продолжать спор то давайте тогда считать затраты и выход продукции и я вам докажу что обычный парник выгоднее в наших широтах.

fedyasifra · **fedyasifra** » 07 дек 2011, 15:22

rain2 писал(а):
fedyasifra писал(а):у них обычные плёночные теплицы, а если предположить, что гидропоника и аэропоника - приносит больший урожай и требует меньше затрат, то становится понятно, что гидропоника - это очень выгодно, просто нужно научиться этим правильно пользоваться

Вот именно, у них обычные пленочные теплицы, я не знаю как там у них идет выращивание, но подозреваю что следующим образом, они весной накрывают теплички и сажают в обычный, сдобренный перегноем, грунт зелень, осенью же эту пленочку аккуратненько снимают и хранят до следующей весны.
Затраты: 1. Каркас теплицы, 2. Пленка (судя по моей практике можно покупать раз в 3-4 года) 3. Перегной или удобрения для грунта.
Я сомневаюсь что они растят в этих теплицах что то зимой, тратятся на досветку и отопление, не верю.

Я не спорю, если в этот же период, по такой же схеме, взять вместо грунта гидропон то урожай будет больше, но за цену установки и комплектующих для гидропона можно ведь купить просто пленки и накрыть еще пару обычных теплиц, благо в земле недостатка вроде не наблюдается, если хотите продолжать спор то давайте тогда считать затраты и выход продукции и я вам докажу что обычный парник выгоднее в наших широтах.

Ход мыслей правильный. Они растят в этих теплицах что-то зимой, а точнее высаживают рассаду в начале января, плёнка натягивается в два слоя и снимается только по-поводу замены. Теперь о затратах, во первых выращивать в земле - это мазохизм, из-за того что температура, влажность выше, ну а так же почва перетравленна селитрой - сорняки растут, как грибы, а полоть в основном приходится в ручную - вы не представляете сколько ручной работы там и как это дорого. Далее, вредители там - как в раю, то есть для них созданы благоприятные условия, химикаты решают эту проблему, но во-первых - это дорого!, во-вторых на улице отрава быстро выветривается и не так вредна как в теплице, урон здоровью - колосальный :sh_ok:

, а живут эти вредители - в земле и вытравить их очень-очень сложно. Далее: грибки - тут и говорить не надо, повышенная влажность, температура +15 - +20, был бы я грибком, то однозначно поселился бы в теплице :ps_ih:

. Тепличные пожары (плёночные теплицы горят как спички), ветра-бураны. теплицы со временем покрываются пылью, грязью и пропускают мало света, а эти чурки экономят на свете и не досвечивают, а зря, очень зря. Перегной? Да это отличное удобрение, не считая того, что там зимует медведка и множество других вредителей, румыны это знают и пользуются крайне редко, хотя это действительно очень хорошее удобрение. Фермеры "старой закалки" других удобрений не признают, но это немного другая тема.
Конкуренция: теплица - действительно прибыльно и по-этому конкуренция большая, да и особого ума, высшего образования не требует, главное - это быть трудолюбивым. Конкурентов в гидропонике - вы себе не найдёте (аж как-то одиноко), но в теплице обыкновенной (teplicus vulgaris) :ps_ih:

конкурентами могут быть все, а это сильно сбивает цену.
Оборудование не так уж и дорогое, просто вместо земли - минеральная вата, вместо плёнки - поликарбонат с антиградовыми сетками, а в помощь солнцу - ЛЭДы, отопление - пиролизный котёл, да и вроде всё. Но благодаря тому что вы не используете ручную работу (очень сложно найти людей которые пойдут на это) и это очень дорого, пестициды тоже дорогие, топить "под плёнкой" расточительно, а не использовать подсветку - онанизм (при подсветке время от всхода до уборки урожая может сократиться в 2 раза, то есть за год я смогу 6 раз! посадить томат и собрать урожай 60 кг/кв.м. в отличии от тепличных жалких 20 кг/кв.м. и это не мои умалишенные подсчёты - НЕТ, это материал взят из книги о светокультуре 60х годов, автор Б.С. Мошков доктор биологических наук, "Выращивание растений при искусственном освещении"). :ti_pa: